האם לבנות חומה סביב פורנו

דוגמה לאדם טוב
ואני לא מבינה למה חשוב לאופק להמשיך לפגוע? כולה לשנות דף ל שם דף מתאים, לא רק לאופק, גם לאחרים, מה מוגזם בזה? שזה קשור להתעללות בנשים ולכן זה לא חשוב?

פשוט אלון, יש לך חבר אנס. הוא אונס בפומבי ותחת שמו ולא קורה שום דבר, הוא פשוט ממשיך. עם חברים כמוך.

שיניתי את השם. אופק, אתה מוזמן להכנס איתי למלחמת עריכות ו/או להתמודד באהבה חופשית עם השינוי.

מי שאונס פה ומעליב פה, זה אתם, שצריך לראות את הגינויים שלכם של אופק בדף הזה, ועוד תחת שם בדוי.
בדפים אחרים כמובן הכל טוב ויפה, לקלל זה בסדר כל עוד זה לא מלכלך אותכם אה? זה כבר לא רק אונס זה סאדו, לובשים מסכות שחורות ואז מכים.

הבנאדם פתח דף עם המלה המאוד המוצלחת ושנונה פורנו. ועכשיו מכנים אותו אנס. אם זה לא חוסר איזון והסטריה אז אני לא יודע מה כן. מיישם את המלצתי לא להתיחס ולכן לא אמשיך להגיב כאן. לכל אלה שמדברים על מודעות עצמית נסו להבין מאיפה בא לכם תגובתיות היתר הזו בכל פעם שמוזכר סקס...
שלום.
הבהרה: אני ממש לא בא כוחו של אופק. קורא אותו באתר באהבה רבה וברור לי שהוא אדם אמיתי ואוהב הבריות.

לבלבל סקס עם פורנו, זה חוסר איזון.

מרגיש שכבר אמרתי מה שרציתי בנושא.
חוזר ומזמין את המתעניינים לקחת חלק פעיל בדף פורנו טבעונאי לפני שבאים בביקורת על שמו או על תוכנו. שימו תמונות ותשתתפו - ואז הדף יהיה יותר שלנו - כרגע, כל עוד אני היחידי שכותב בו - אני לא מסכים עם שינוי שם הדף. האקט של השינוי שם מבחינתי הוא אגרסיבי (מנסה ליצור מלחמה) - שלא משרת (ואפילו סותר) את הצרכים העומדים (לפחות לפי הבנתי) מאחורי הרגישות לפורנו.
אבל אם כבר שינו - בואו נראה אם כל אילו עם עשרות התמונות האירוטיות של מזון נא שלא תרמו עד כה, פתאום יציפו את העמוד בתמונות שמעוררות חשק עז... יש לי הרגשה שלא. but prove me wrong.
לא מבין את הקשר לאהבה חופשית. אבל מן ההקשר - הכותבת כנראה מקשרת אהבה חופשית עם שלום, ואהבה מוגבלת בחוזים הסטנדרטיים כסוג של מלחמה..

וזה מעניין.

חוזר ומזמין את המתעניינים לקחת חלק פעיל בדף פורנו טבעונאי לפני שבאים בביקורת על שמו או על תוכנו. שימו תמונות ותשתתפו
רק מי שיש לו ויכול לשים תמונות של אוכל טבעונאי יזכה להקשבה ממך בדיון על שם הדף?
חשבתי ש"השתתפות" היא גם רק לכתוב לך משהו, או פשוט להכנס לדף. אם אתה רוצה דף פרטי שבו רק למי שרוצה ויכול לשים תמונות יש זכות להקשבה אצלך, אולי יש אתרים אחרים, מתאימים יותר מזה. עד כמה שהבנתי על האתר, ההזמנה שלך היא מאוד קיצונית ל באופן טבעי. זה לא דף בלוג או דף תמיכה.
באותה מידה היית פותח דף פורנו מכונאי ודורש שרק מי ששם תמונות של מכוניות יוכל להתנגד לנוכחות "פורנו" בשם הדף. לדיון על שם הדף הספציפי, לא משנה מה תוכן הדף, כי מה שרואים ב מה חדש, זה רק השם שלו. אנשים רבים אומרים לך, שלתחושתם, רק בשם שלו יש פורנו ולא בתוכן ויופי גדול שכך.

כרגע, כל עוד אני היחידי שכותב בו - אני לא מסכים עם שינוי שם הדף.
אופק, כתבו שם גם תמי גלילי, מי מה, אילה א, mise, רויטל, עודד המחפש, סירופ מייפל, יערת דבש, אורי יורמן, bunuah נומושי, קרן כרמלי, שרה ק, נעמה אמא, מחפשת שינוי,
(ועוד שני ניקים עם סימן שאלה)

כאן בדף, אילה א כתבה
_העניין הוא שבכל מקרה השם לא מתאים
למה כי פורנה היא זונה בלטינית וגרפיה היא כתובה ומקור השם הוא פורנוגרפיה.
והאוכל שמצולם בתמונות האמורות הוא הרי אינו זונה לכן בלי קשר לזה שלטעמי כדאי לשנות את השם אם הוא פוגע ברבים כל כך . יש לציין את חוסר ההתאמה שלו
שבת שלום_

תמי גלילי, לפניה, שאלה אותך, ולא נענתה
אופק, מה דעתך על השם "אוכל טבעונאי ארוגני" (ההשראה מפליטת מקלדת של מישהי בדף על אוכל אורגני ופשטות מרצון).

ואף אחד חוץ ממך, לא כתב בזכות השימוש במילה פורנו בשם הדף.
זה כבר רוב של משתתפים שרוצה להשתתף בו ואוהב אותו ובכל זאת רוצה לשנות את השם. בין השאר כדי להזמין עוד אנשים אליו, יחסית למיעוט (אתה) שלא רוצה (לשנות שם. להזמין אנשים אתה רוצה?).

אני חושבת שדיון על פורנו והקשריו השונים הוא חשוב ונראה שיש לך דברים מעניינים לומר בנושא. לי קצת מוזרה ההתעקשות לערבב אידאולוגיות\אמונות\אורח חיים בשיחה עם אחרים בנושאים אלו.
נראה שזה חוטא גם למסר הטבעונאות וגם למסר על הפורנו. וגם מזמין רגשות גועל, קבס, זלזול, ורחמים, כפי שנכתב כאן המון בדף.

וגם, מעניין אותי אם קראת שוב את הדברים שנכתבו לך כאן, מאז שנכתבו. המון דברים שכתבו לך נותרו חסרי התיחסות ממך.

בואו נראה אם כל אילו עם עשרות התמונות האירוטיות של מזון נא שלא תרמו עד כה, פתאום יציפו את העמוד בתמונות שמעוררות חשק עז
אתה חושב שאנשים לא העלו לדף תמונות של אוכל טבעונאי בגלל שמו?

אני לא מסכימה עם שינוי השם הכוחני, אבל לי השם המקורי מפריע, ואילו היה אחר אני חושבת שהייתי משתתפת בדף (לא מעלה תמונות כי אני לא מהמצלמים, אבל קוראת ושואלת ומתעניינת, ומסכימה לגמרי עם דליתוש). לא אומרת לך מה לעשות, רק מסבירה איך אני מרגישה, באופן אישי.

דליתוש - לדעתי כרגע ההשתתפות הקולקטיבית בעמוד היא מקבילה למצב בו מישהו כותב מאמר - וכמה אנשים הגיבו אליו בקצרה כמו טאקבק.. באתר כאן, שאני מסכים איתך שהוא אחר מאתרי תוכן אחרים מבחינת החופש שלו, הוא שיש איפשור לאנשים שכותבים את הטאקבק לשנות את השם של המאמר. אני מאד מכבד את החופש הזה ורואה לפחות באספקט הזה של שינוי שם העמוד משהו יפה..
הכוונה שלי בעמוד היא לא ליצור מאמר שלי.. אלא דווקא עמוד קולקטיבי יותר - אבל מה שיצא בנתיים זה עמוד שאני השקעתי בו את רובו ככולו.. לי זה מפריע כשמישהו מתחיל משהו מכל הלב, מזמין אנשים להצטרף, ואז אנשים באים ומתחילים לבוא בביקורת, ועוד על השם.. תארי לך אני אתחיל בשכונתי גינה קהילתית, אף אחד אחר לא לוקח את זה על עצמו, ואני משקיע בה המון שעות וזיעה... ואז פתאום מגיעים כמה אנשים שלא תרמו עבודה כלל וכלל ואומרים לי שהם לא אוהבים את השם של הפרויקט.. בגלל שגינה וזונה זה חרוז או משהו.

מבחינתי הדיון בשינוי השם הוא מבורך - אבל קודם כל הגינה צריכה להיות "קהילתית" באמת לפני שדנים בשם בצורה קהילתית.

רוצה להבהיר שאני ממש לא חותר להגבלה על שינוי שם עמוד.. להיפך - האתר לא מספיק חופשי לטעמי.. אבל כרגע חלק מהחופש זה גם הזכות לדון לאחר שמישהו שינה את שם העמוד בו מישהו אחר השקיע את רובו וחשוב לו שהשם לא ישונה.

דברים קצת יצאו מפרופורציה
יש פה אנשים שקראו לאופק אנס, ואנשים אחרים (אולי בעצם אותו אדם? הרי זה שם בדוי) שהסכימו איתם.

מה הקשר בין שם הדף לבין היותו או אי היותו של אופק אנס?
אשמח להסבר.

אופק, אני מציע למרות כל העקרונות ולמרות שאתה אוהב את השם (שאגב, כידוע, יש גם באנגלית באינטרנט גלריה של מישהו שהוא קורא לה raw porn / vegan porn), שתשנה את שם הדף למשהו כמו:
תמונות מגרות של מזון טבעונאי / תזונא (או שחס וחלילה לא יבואו פה אנשים ויגידו שתזונא מתחרז עם זונה).

יום טוב.

מצטרפת לבקשה לשינוי שם ומציעה משהו קצת יותר תמציתי מתמונות מגרות של מזון טבעונאי ועם זאת גם יותר הארד-קור:
להתגרות ממזון טבעונאי או אפילו להזיל ריר על מזון טבעונאי (זה מה שקורה לי בדף הזה

)

אורי יורמן

_מה הקשר בין שם הדף לבין היותו או אי היותו של אופק אנס?
אשמח להסבר._

דברים קצת יצאו מפרופורציה
אורי, קראת את כל הדף? רובו דיון מכבד וענייני, אלא שהחלק הזה נותר ללא התיחסות מצד אופק, או הבאת הוכחות שמקורן של השקפות אלו אינו מקובל עליו.

אין קשר בין שם הדף להיותו או אי היותו של אופק אנס. יש קשר בין אופן התנהלותו בדיון לגבי השם כולל אופן הצדקתו אותה, לבין התנהגויות שונות, בינהן ימצא כל אחד ואחת את המאימה לו.
לי זה יותר מתאים לסיטואציה בה יש מישהו בשכונה שבאופן קבוע חושף את איבר מינו בפני כל האוכלוסיה. דיברו איתו המון אנשים והסבירו שהחשיפה הגורפת הזו גורמת לקשיים, כאבים ופגיעויות בחלק מהאוכלוסייה. אני חושבת שלגיטימי לבקש שהוא יחשוף את איברו באופן מבוקר שמשאיר מקום גם לאורח חיים של שכניו בשכונה.
ברור שיש כאלו שזה לא מפריע להם ואולי נראה אקט חינוכי לשחרור אנשים מקבעונות. אבל יש גם הרבה אחרים.
ואולי אם בתור התחלה, היה האיש חודל ממעשיו ומדבר עם אנשי השכונה הפגועים, היה אפשר למצוא סידור שיאפשר לו להמשיך, בלי לפגוע כל-כך.

ואם הוא אינו מפסיק, ואנשים ממשיכים להפגע, אני אישית מאוד שמחה שנמצא זה שפשוט לוקח אותו משם (משנה את שם העמוד). לפחות לזמן מה.

לי זה יותר מתאים לסיטואציה בה יש מישהו בשכונה שבאופן קבוע חושף את איבר מינו בפני כל האוכלוסיה

אמנם גם אני בעד שינוי שם הדף, אבל תסלחי לי דליתוש, איזו השוואה מפגרת! הרי אופק לא מפרסם שם תמונות של אברי מין!

גם אני הייתי שמחה להתחשבות ולהחלפת שמות הדפים,במקום לגרות מעורר בי תחושה לא נעימה...

איזו השוואה מפגרת
אפשר גם לנסח: איזו השואה לא מתאימה. למה להעליב מפגרים?

אפשר גם לנסח: איזו השואה לא מתאימה.
מקבלת.

דליתוש (ואורי) שלום - איני מסכים איתך שהפתרון לתיקון רגשות פגועים של אנשים היא הגשמת דרישותיהם (בכלל יש שאלה לגבי "התיקון", לחוות רגשות שונים זה לאו דווקא "רע" - פעמים זה חלק מתהליך חשוב). יש הרבה (באמת יותר מדי..) אנשים שמרגישים "נפגעים" כשהם רואים אמא מניקה בפרהסיה.. יש כאלה שנפגעים מזה שאנשים בוחרים לא ללכת לצבא או לא לימול את בניהם ובנותיהן, יש הרבה אנשים שנפגעים מזה שראלף נאדר מעיז להתמודד לנשיאות בארה"ב.. אבל האמא המניקה לא מנסה לפגוע - ולמרות שאומרים לה שוב ושוב שזה מפריע - זה לא סיבה לדעתי שהיא צריכה להפסיק להניק או רק להניק בארון. כולנו נפגעים מדברים, לכולנו יש את הגבולות השרירותיים שלנו.. ואם עוברים עליהם.. אז אנחנו צריכים להתמודד. יש כאלה שבוחרים לצאת למלחמה.. וזה אף פעם לא פותר כלום. יש כאלה שבונים חומות סביבם.. וגם זה אף פעם לא פותר.. רק דוחה את הקץ המר עוד יותר לאחר כך.. לדעתי חשוב שהאם תמשיך להניק וכך תעשה את החיים קלים יותר לאחרים בראש דומה.

פן טלר הגס רוח מציג את הנקודה בהומור מוזר בסרטון הזה
הנקודה שלו היא - מפריע לך שעשו סרט המשך לשר הטבעות... פשוט אל תלך לסרט.
מפריע לך העמוד פורנו טבעונאי - על תיכנסי לשם, תיצרי את העמוד תמונות אירוטיקה טבעונאית ותשימי תמונות שם. וזה לדעתי "הפתרון" כאן. יש מקום באתר לכולם - לאלה ששונאים פורנו ולאלה שאוהבים פורנו וכל מה שבאמצע..
העמוד המדובר הרי לא מראה פורנו בכלל (מהסוג שמפריע לחלק) יש כאן התעקשות והצמדות למשמעות מצומצמת של מושגים למעשה.. בדומה לתעשיית החלב שמכריחה באמצעות החוק את יצרני החלב מהצומח לקרוא למוצריהם "משקה" ולא "חלב".. מי אמר שחלב זה רק מחיות... אז נלחמים ולמי שיש יותר כוח פוליטי מצליח לגייס את החוק לטובתו. מי אמר שפורנו זה רק תמונות של אנשים ערומים? האם התמונה הבאה היא פורנו? למה לא?

מבחינתי התמונות שאני מצלם הם פורנו למופת... פורנו נא מהצומח (וואלה מעז יצא מתוק! זה שם הרבה יותר טוב!)

_מסכים עם טלי, אליס ובשמת.
אין לי הרבה מה להוסיף, פשוט מתפקד_
גמני. וגם עם אל דנטה ועם בר עדש

אבל אאאאאאאאאוווווווווווופפפפפפפפפפפקקקקקקקקק, אין לי שום בעיה עם הדף פורנו טבעונאי, הוא דף מתוק וחי ונועז ומעורר השראה והלוואי שיהיה דף הבית של אלפי אנשים!

<המרגיעון כותב "מותר לכעוס">

ואני לא כועסת רק נורא מתוסכלת:
העמוד המדובר הרי לא מראה פורנו בכלל
מבחינתי התמונות שאני מצלם הם פורנו למופת

התעקשות והצמדות למשמעות מצומצמת
אופק, אתה חושב שהמשמעות שמבינים אלו שנפגעים ממך היא משמעות מצומצמת ? זו לא המשמעות של רוב ה"חומר" בעולם המכונה "פורנו"?
אני בעד שתפעל למען המטרה הראויה של הפיכתה למצומצמת לפני שאתה קורא לה כזאת.

אולי פשוט פורנא מהצומח ?

ולשאלתך, להגדרתי התמונה שהוספת היא לא פורנו.

אה שכחתי להגיד למה היא לא פורנו לדעתי.
אז זה כי הם צבים. (הפעם המרגיעון כותב - הכל נכון - גם פרשנות לקויה O-:)
כלומר, כן, אני אומרת שעבורי פורנו זה רק תמונות של אנשים.

_אה שכחתי להגיד למה היא לא פורנו לדעתי.
אז זה כי הם צבים._

מי אמר שחלב זה רק מחיות.... מי אמר שפורנו זה רק תמונות של אנשים ערומים?

אה, אולי רוב האנשים, וגם המילון?
זה לא מחייב אותך להשתמש בזה ככה, אבל אל תתפלא שככה מבינים את זה!

פורנו זה מושג שקשור לגירוי מיני.
התמונות בדף הבאמת נפלא שלך יוצרות אצלי גירוי -- אבל לא מיני, ולכן מבחינתי אין להן קשר לפורנו.
התמונה של הצבים מראה יחסי מין, אבל לא יוצרת אצלי גירוי ולכן לא נחוות על ידי כפורנו.

אם אתה מתעורר מינית מתמונות של מדור מתכוני אוכל חי וצבים מזדווגים, זה באמת בסדר. אבל אם כל-כך הרבה אנשים מבקשים שלא תשתף אותם בזה בעל כורחם על-ידי דחיפת המלה פורנו ל{{}}מה חדש, מן הראוי שתכבד את זה - חד וחלק!

הי עורכת עם ערכים, חבל לי שאין לך דף בית כי הייתי מעדיפה לענות לך שם

אני יודעת ש אופק לא מפרסם שם תמונות של אברי מין!
הקשר של מעשיו למעשי תוקפנות מינית פאסיבית כגון הדוגמא שנתתי, הוא בגלל המילה פורנו שנמצאת בעיני, אכן, רק בשם הדף.
אני מניחה שלא צריך דמיון עשיר או אינטלגנציה גבוהה כדי למצוא את הקשר בין תוקפנות מינית לבין פורנו ובכל מקרה, נכתב על כך רבות וברורות במהלך הדיון כאן בדף.

חבל לי שאין לך דף בית את מוזמנת לפתוח לי

אני מניחה שלא צריך דמיון עשיר או אינטלגנציה גבוהה כדי למצוא את הקשר בין תוקפנות מינית לבין פורנו
אוקיי, אבל מה עם הקשר בין זה לבין ה מילה פורנו?
יש הבדל בין לתקוע למישהו זין מול העיניים לבין לתקוע למישהו תמונה של זין מול העיניים לבין להגיד לו "זין בעין". סליחה אם השפה שלי פגעה במישהו, היא נדרשה לי לצורך המחשה, ומצדי אפשר למחוק את המשפט הזה עוד מעט.
אופק לא חושף אף אחד לפורנו, הוא רק גורם תוקע להם מול העיניים את ה מילה פורנו - וזה אמנם מגעיל מצדו, במיוחד אחרי שביקשו ממנו כל כך הרבה אנשים כל כך יפה, אבל זה לא הופך אותו לאנס.

מבאס אותי להגן עליו :-\ כי גם אני נפגעת מהשם הזה.

עורכת עם ערכים-
כל האתר זה מילים. והוא משמעותי בגלל שהמילים מתארות מציאות. אין "פורנו" ברחוב. יש תמונות, סרטים, קלטות ומילים (עיתון, מודעה, מאמר וכד') שתוכנן מכונה "פורנו".
"פורנו" לא עושה כלום לאף אחד. זו המציאות אותה המילה מייצגת שעושה את מה שעושה.....
בכל מקרה המילה פורנו ב מה חדש במנותק מהקשרה הנפוץ, היא טריגר מובן מאליו לתחושות קשות כלפי מעשים של אלימות מינית (לרוב מוכחשת) במציאות. כמו גם התקלות באדם שחושף את אברי המין שלו ללא כל הכנה מוקדמת בסיטואציה בלתי צפויה (גם טריגר מובן מאליו).
"ללכת" לתומי באתר ולפגוש את המילה "פורנו"
ו"ללכת לתומי ברחוב ושעיני יפגשו איבר מין זכרי" זו השוואה תקפה בעיני.
אם יותר נוח לך, אפשר להשוות את העניין לאם אדם היה חושף תמונות פורנו לעוברי אורח תמימים ובלתי מוכנים. ואת יודעת מה גם סתם ללכת ברחוב עם שלט "פורנו זה טוב", "אני אוהב פורנו" או כל אזכור של פורנו בהקשר חיובי, יכול לעורר רגשות איומים בעיקר בקרב אוכלוסיה שכבר נפגעת באורח קיצוני מאלימות מינית מוכחשת (כפי שקורה בתעשיית הפורנו).
באתר הזה מבקרות המון נשים שרואות בו מקום חם ותומך, גם כלפי המיניות שלהן. אני חושבת שאפילו רק לדחוף את המילה פורנו לפרצוף של כולן כל פעם שהן נכנסות ל מה חדש ובמקרה מישהו הוסיף שם, זו אלימות מינית לשמה.
מכוונות טובות ומידי אדם שמעיד על עצמו ומעידים עליו עוד שהוא אוהב וחיובי, אבל עדיין, הדינמיקה כאן בעיני היא אלימות מינית שבטיעונים מפולפלים אנקדוטליים ופרסונלים נמשכת מזה זמן רב ותוך ביקורת ושיפוט מתמידים של הנפגעות, תוך ביטול האלמנט האלים החוזר על עצמו עם כל הוספה לדף והופעתו ב מה חדש. לי זה בהחלט מזכיר דינמיקות רבות ונפוצות של אלימות מינית בחלל ציבורי.
אם בתוך הדף אופק היה מעיד כי זה פורנו טבעונאי לתחושתיו, הדף הזה לא היה קיים.

אם פורנו היתה רק מילה בלי משמעויות עמוקות ורגשיות רבות ושונות, לא נראה שאופק היה משתמש בה... או לפחות לא טורח כל-כך על השימוש בה כנגד התנגדות כה נרחבת.

אני מבינה את נסיונות ההגנה שלך, אבל פורנו, גם את מבינה, הוא אלימות מינית, מה לעשות. אם הוא היה קורא לדף אלימות מינית טבעונאית אלו גם רק "מילים" ?

<בינתיים נשארת פה...>

להגדרתי התמונה שהוספת היא לא פורנו
מסכימה. ממתי כל מראה הזדווגות או כל תיאור מעשה מיני הוא פורנו? ההבדל בין פורנו לתיאור מדעי של קיום יחסי מין, למשל, הוא בעיקר ב"איך" ולא ב"מה".
אגב, פורנו מטרתו לספק בעוד אירוטיקה מטרתה לגרות ולעורר . מבחינה זו ודאי שתמונות אוכל המלוות במתכונים באות לעורר (לפעולה).

פורנו בהגדרה

Frank Zappa על מילים בוטות.
אחד הראיונות המדהימים שראיתי לאחרונה, למחשבה.

דליתוש, לא הייתי קוראת לזה אלימות מינית, אבל אין לי שום רצון להתווכח איתך על הגדרות כי עקרונית אני מסכימה איתך בעניין על ההשלכות הבלתי-מוסריות של ההתעקשות של אופק.

שמתם לב שכל הבעת התנגדות למילה פורנו מקפיצה אותה שוב למה חדש ?

נעמי, אני לא ראיתי "התנגדות למילה פורנו"... דחילק. (ואגב, אם תועלה בקשה\דרישה\תרעומת כאן, לי אין שום התנגדות לשנות גם את שם הדף הזה, שגם אותו אופק הגה..>
יש התנגדות לשימוש בה בהקשר המסוים שעשה אופק בדף פורנו טבעונאי.

לא הייתי קוראת לזה אלימות מינית
גם אני לא ממש. מבחינתי זו "סתם" אלימות, שמבוטאת בהקשר "מיני".

מילים בוטות.
פורנו היא לא מילה בוטה. המציאות שהיא מתארת כן.

לילה טוב - לדעתי "ההתעקשות" או "השיפוט המתמיד" הם חלק בלתי נפרד בכל צד ובכל דיון כמעט בנושא פורנוגרפיה או נושאים טעונים אחרים בתרבות שלנו. מאד קל לשים לב לשיפוטים של אחרים... השיפוט בדיון שכזה הוא כמעט בלתי נמנע כי הרי אנחנו מדברים על "מוסר" על "טוב" ו"רע".. האם זה בסדר להשתמש במילה בהקשר מסוים וכו.. ועוד כל מיני דברים מופשטים (להוסיף לרשימת המילים).

בסופו של דבר יש כאן הצעה וביצוע של הגבלה של מילים כי המילים מפריעות לחלק מהאנשים.. גם כאן, בעמוד זה שמדבר באופן ישיר בהקשרו "המקובל" - דליתוש מעודדת את שינוי שם העמוד..
פראנק זאפפה בסרטון ש-פשוט אלון קישר לעיל, מדבר בדיוק על זה...

יש כאן שני ויכוחים למעשה - האחד הוא בנוגע לשימוש חופשי או מוגבל במילה פורנו והשני הוא משהו כמו "האם כל פורנו זה תועבה"..

אני חושב שחשוב להפריד בין שניהם כי זה מבלבל.. וגם בגלל שלדעתי את הויכוח הראשון אפשר לחתום די מהר כעניין של חופש ביטוי (נושא החופש ביטוי התפתח בדיוק מהתבטאויות ש"מפריעות" לאנשים מסוימים ונסיונות צנזור) - והויכוח השני הוא נושא מורכב ומרתק ואנשים גדולים ממני ומכולנו בנושא כבר הדיינו ומתדיינים בנושא כבר שנים.. אז לפני שאנחנו ממציאים את הגלגל - אני מזמין לקרוא ולהחכים בשני המאמרים הבאים (בעברית! כן!):

פורנוגרפיה ודמוקרטיה: קונפליקט, מתחים והדדיות מאת איתן גוטמן
פורנוגרפיה איננה תועבה (נכתב על ידי אישה)

מבחינתי "ההתעקשות" הרבה יותר חשובה לי להמשך הדיון בנושא מאשר רק לשימור שם העמוד -
איתן גוטמן כותב:
בישראל הדברים שונים. הפורנוגרפיה היא נושא שלא מדברים עליו או דנים בו.
(אנחנו עושים היסטוריה!)

לצערנו הרב, הוויכוח אודות הפורנוגרפיה בישראל היה קצר, אלים ולא זכה להתנגדות משמעותית כלשהי. הלחץ ושיתוף הפעולה של חברי הכנסת הדתיים והשדולה הנשית בכנסת, אל מול הרפיסות הקואליציונית של השמאל והמפלגות החילוניות, הביאה לניצחון בזק של תומכי החוק בכנסת, ללא קיום דיון אמיתי בסוגיה.

כפי שהדגמתי במאמר זה, הוויכוח אודות הפורנוגרפיה מורכב ומעניין הרבה יותר מכפי שמציגים התומכים בצנזורה עליה. היא עשויה לא להיות נעימה לנו, פוגעת וחוצפנית, אך קיומה הוא הוכחה לחוסן חברתי וליכולת להתמודד עם דברים שקיומם אינו נעים לנו ושאותם אין אנו, כחברה, אוהבים לראות.

יש כאן שני ויכוחים למעשה - האחד הוא בנוגע לשימוש חופשי או מוגבל במילה פורנו והשני הוא משהו כמו "האם כל פורנו זה תועבה".

פספסת את הוויכוח שלתפישתי הוא העיקרי, בנוגע לאי-המוסריות -- רגע, לא אוהבת להשתמש במונח הזה, אבל לא מוצאת אחר כרגע... אולי "מנייאקיוּת"? מגעילוּת, אי-נחמדוּת וכד' -- בנוגע למנייאקיות שיש בהכאבה מודעת ו(לפחות על פניה)מכוונת כלפי חבריך וחברותיך לקהילה תוך התחמקות ממענה פשוט וממוקד לשאלה הישירה "מדוע".

תכלס, לא מדובר כאן בפילוסופיה. הודיעו לך שאתה פוגע וביקשו שתפסיק, ואתה עונה "לא בא לי", כי "זכותי" ומסית את הדיון להתפלספות על חופש הביטוי. יאללה...

"מסית את הדיון" ? אני פתחתי את הדף.. ומבחינתי הדיון התחיל מהצעה לא להשתמש במילים בהן בחרתי לביטוי משהו שקרוב מאד לליבי. מאז הדיון בהחלט "הוסת" - ואני מנסה להחזיר אותו למשהו שלפחות ישרת אותנו כקבוצת אנשים מתפחתים וצומחים.. במקום זה יש כאן כמה שכל מה שאכפת להם זה הצנזור של המילה.. ועד שזה לא יקרה (ובעצם זה כבר קרה ללא הסכמה).. אז לקרוא בשמות ולהעכיר את הדיון שיכול להיות מורכב ומעניין.

הפספוס הוא לנסות לסגור את הדיון בכינוי שמות מרהיבים שכאלו.. את יכולה לקרוא לי איך שאת רוצה - זה לא הופך אותי לכזה.

ההכאבה כאן לדעתי היא עצמית.
"כואב לי שאת לא מלה את נכדי ואני לא מוכנה לדבר איתך עד שלא תמולי אותו" (כאן למעשה "מלו" את העמוד... )
"כואב לי שאתה לא מתגייס - זה מגעיל - לא מוסרי, מנייאק.. והרבה אנשים, חבריך לקהילה, אומרים לך את זה שוב ושוב ואתה מכאיב להם במודע.. ואתה מסית את הדיון להתפלספות על פציפיזם, יאללה"
"כואב לי ולכל החיות.. שמשתמשים במילה בשר ב-מתכונים של בשר, בשר זה תועבה.. בשר זה רצח.. לשנות את השם ל-מתכונים של מוות"

אבל יותר מזה.. אני לא רואה הכאבה - אני רואה נסיון לברוח מהכאב.. לא להתבונן בו.. להדחיק אותו.. ולבנות סביבו חומות כדי שבטוח לא נרגיש אותו.. כי כואב זה מפחיד.. יחי האפידורל.

לא כולם רוצים לצמוח, ולא כולם רוצים לצמוח בקצב שאתה מכתיב.
ומה עם הצמיחה שלך?

עורכת - בהחלט לא מעוניין להכריח אף אחד לצמוח בקצב שאינו שלו - ולכן מי שלא מרגיש מוכן - בבקשה לקחת מרחק נגיעה מהעמודים המַפְרִים. (מכתיב??)
לגבי הצמיחה שלי - אני מרגיש שגדלתי מהדיון כאן - למדתי המון דברים חדשים, גם בין השורות, ואני עובר את התהליכים שלי. בהחלט יש עמודים שמופיעים ב-מה חדש שתוכנם או כותרתם הם טריגר עבורי - ואם איני רוצה לצמוח בכיוון אז אני בוחר שלא להשתתף בהם כל כך.
למשל נקודה רגישה אצלי היא אסטרטגיות שנראות לי כ"נסיון לשינוי על ידי האטת הזרם", "או פשרה ללא פתרון". בישמעאל הוא מדבר על זה כמקלות בנהר, או תוכניות חדשות מפרדיגמה ישנה. עמודים שנראים לי בכיוונים אלו (למשל טיפים לשימוש קל בנייד), אני בד"כ מודע לכך שאיני מוכן להם וחוסך לעצמי את ההתמודדות עם רגש של hopelessness על ידי השתתפות מינימלית.

ובעצם זה כבר קרה ללא הסכמה
גם המצב הקודם היה ללא הסכמה (וכנראה פגע בהרבה יותר אנשים).
גם אם אתה התורם היחיד לדף ההוא, אתה בחרת להציב אותו במרחב ציבורי מסוים, ש"שייך" לכל הנוכחים בו במידה שווה. לכן ההתעקשות שלך על הכותרת הקודמת של הדף היא כפייה באתה מידה ששינוי הכותרת הוא כפיה.
אני הרגשתי שהאופן בו החדרת את המילה פורנו למרחב הציבורי (מה חדש) והתעקשת להשאיר אותה שם היתה הרבה יותר אגרסיבית מאשר שינוי שם הדף (אני מדבר על האקט עצמו. אני מבין שאתה לא מרגיש כך, שלא עשית זאת מתוך כוונה שלילית, או רצון לפגוע).

וגם אני חושב שהשימוש בשמות גנאי והשוואות לא מחמיאות הוא ממש לא לעניין.

(בר עדש)

מענין שאותם עורכים נמרצים (לפחות על המחשב הם נמרצים) לא מחקו את המלה אנס שכל כך לא מגיעה לאופק המקסים.
אני בטוח שהם לא מחקו ביטויים שבהם מופיעה המלה רצח למשל, למרות שכולם פה נגד רצח אני מקווה.
אופק - אני מתפלא שבחור אינטילגנט כמוך נפל לפח שטמנו לך פה. ראשית הסיטו את הדיון מביטוי על חופש הביטוי לדיון על לגיטימיות הפורנו (כדרכם של דמגוגים). עצתי לך פשוט התעלם. כן זה לגיטימי לפעמים להתעלם. עליך להבדיל מתי שואלים שאלה בכנות ומתי שואלים מתוך כוונות זרות.
אני אוהב את האתר, אבל הדף הזה מיותר וילדותי בעיני (ואצל כותבים מסוימים סתם מפיג שעמום או צורך בתשומת לב). לא מתכוון לכתוב פה יותר ומי שנשאר מעכשיו והלאה כנראה שמגיע לו.
בהצלחה.

אופק, כל מה שאומרים לך, הוא, בבקשה ממך, הפרד, לפחות כרגע, בין הדיונים על פורנו וטבעונאות. אז אנא ממך תשובה ישירה לשאלה הבאה-
למה חשוב לך לערב בין פורנו לטבעונאות ב שם הדף הנדון? אנא התיחס לחשיבות בשילוב שני התחומים בשם הדף ולא לכל אחד בנפרד. תודה.

עמודים שנראים לי בכיוונים אלו (למשל טיפים לשימוש קל בנייד),
אופק, תוכן העמוד מהווה עבורך טריגר! אני חושבת שאם השם שלו היה שימוש מוסרי בנייד, טוב היית עושה אם היית מעורר דיון למען החלפה לשם דף מתאים יותר לתוכנו כגון טיפים לשימוש קל יותר בנייד. אם יש לך שם יותר מדויק, עוד יותר טוב!

שם הדף שבחרת הוא כל הנושא, לא תוכן הדף! אתה מבין?

פלוני תודה - בהחלט מבין על מה אתה מדבר והיכולת שלי להתעלם דורשת שיפור... אבל מה - למרות שהדיון הוטה והועכר לא מעט... אני עדיין רואה כאן הרבה חיובי... רק הסרטון עם פראנק זאפפה היה שווה הכל לא...?

דליתוש - נראה לי שברור שהדיון כאן הוא עקרוני.. לגבי שאלתך, אז מבחינת המילול עצמו.. חשוב לי החופש להשתמש במילים שנחשבות טעונות, ושהמטען העודף הוא לדעתי חלק מהבעייה.. לכן "שימוש קל" במילים "כבדות" לדעתי הוא מבורך ונחוץ בתהליכי שיפור התרבות שלנו.

הצעת למעלה להשתמש במילה פורנא, בה גם השתמשתי בתוכן העמוד ונראה לי שזה מקובל עליי. שם העמוד כרגע ממש לא מתאים לי.

יש התנגדות לשימוש בה בהקשר המסוים שעשה אופק בדף פורנו טבעונאי.

דליתוש תודה שהסברת לי. הבנתי אחרת בגלל המשפט הבא:

באתר הזה מבקרות המון נשים שרואות בו מקום חם ותומך, גם כלפי המיניות שלהן. אני חושבת שאפילו רק לדחוף את המילה פורנו לפרצוף של כולן כל פעם שהן נכנסות ל מה חדש ובמקרה מישהו הוסיף שם, זו אלימות מינית .

תודה נעמי, הבנתי. זו הזדמנות מצויינת להוסיף
שאפילו רק לדחוף את המילה פורנו לפרצוף של כולן כל פעם שהן נכנסות ל מה חדש ובמקרה מישהו הוסיף שם,
אחרי כל-כך הרבה זמן של בקשות, הסברים, הצעות חלופיות לשמות, שאלות חסרות מענה, שיתופים לגבי הרגשות שהעניין מעורר זו אלימות
המינית, זה בגלל האלמנט המיני בפורנו ובגלל סוג חלק מהשיתופים שנכתבו כאן וגם בגלל שהבנתי כי מבחינת אופק יש לכל העניין של צפייה בתמונות של אוכל אלמנט מיני עבורו.
כלומר, אנשים אחרים צריכים לאפשר לאופק לבטא את תמונת עולמו המינית, והטענה של אופק, היא שדווקא זה טוב בשבילם .
אף אחד כאן בדיון לא רוצה להעיף את המילה פורנו מכל חלליו של המרחב הציבורי, רק ביקשו מאופק לא לעשות את זה בהקשר תלוש כמו תמונות של מנות אוכל, שלו עושות קשר לריגוש מיני, שעושה לו קשר לפורנו.
ובבקשה להבין, להגיד ששם של תעשייה מדכאת ואונסת מזכיר ריגוש מאוכל יפה ותו לא, סביר שיהיה מעליב או פוגע, גם כי אופק באופן כרוני מתעלם מהפרשנות המקובלת של המילה.
שמות דפים אחרים שבשמם מופיעה המילה, לא עושים את זה.

לי אישית נראה מגוחך קודם לפתוח דף, אח"כ לחכות שאנשים יפגעו, ורק אח"כ להתחיל ל"חנך" ולהסביר, כמובן תוך התעלמות מהמצב הקיים ומהרגשות ההגיוניים והצפויים שעולים במצב כזה.

קצת כמו לדרוך למישהו על הרגל בכוונה, ואז תוך כדי לחיצה רק להסביר במילים גבוהות, למה יעשה לו טוב להתמודד באהבה ובפתיחות עם הכאב. (כשמהצד ה"חברים של אופק" מזלזלים ברגשות הדרוך, מעירים כי הוא מגזים, קיצוני, רגשן או סתם מטומטם או משועמם).
בעיני, זו התנהלות שחוטאת למסרים אחרים שאני מבינה מדברים שכותב אופק בשאר הדפים...

בקיצור, אופק, אני לא מבינה אותך.

רק הסרטון עם פראנק זאפפה היה שווה הכל לא...?

הצצתי עכשיו בזאפפה והוא מצודד כמו תמיד. ובכלל מדגדג לי מאוד להפוך את הדף הזה לבידור- להשתמש בכל הכלים שיש לי על מנת לגלות את הגיחוך והצביעות וכו', אבל יש לי יותר מדי כבוד לאנשים כאן (כולל עצמי) ואני לא רואה איזו תועלת תצמח מזה למישהו. אותם אנשים ימצצו ממך כל טיפה של תשומת לב ואפילו אם תוכיח אותם באש הם רק יגידו לך תודה על ה"עבודה" כביכול שעשית למענם ואז הם יתמכרו ואתה תמשיך לראות אותם בעוד סיבובים.
ואתה יודע מה? אני חושב שזה בדיוק מה שיקרה אם הדיון הזה ימשיך... "מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים" (אף אחד פה לא אכזר מבחינתי ובטוחני שישנם חביבים ביותר).

בהחלט מבין על מה אתה מדבר והיכולת שלי להתעלם דורשת שיפור...

הזדמנות מצויינת לתרגל

אני עדיין רואה כאן הרבה חיובי...

ברור - אני.

אופק, קראתי את הלינק (שאותו כתבה אישה (מרגש! אישה! כותבת! לבד! ללא גבר!!!) בעד פורנו) ויש פה אי הבנה מסויימת - קודם כל, אני לא חושב שחוקית פרונו צריך להיות מחוץ לחוק. ברור לכל מי שעיניו בראשו שזה לא יפתור כלום.

לא המושג פורנו הוא המפחיד, לא הרעיון שאנשים "בהסכמה" עושים "מרצונם החופשי" דברים.
ההתעלמות בשם הליברליות המזוייפת והצדקנית (הצדקנות בעיני פה היא דווקא לטעון שפורונו זה בחירה סבבית) מהכאב של האחר לשם הוכחת אי אילו הוכחות (למשל בלינק שהבאת הכותבת טוענת את טענותיה בשם איזהשהוא מוסר עלום ומתעלמת מהקול האנושי עצמו. האם זה משנה אם אנאבל צ'ונג בחרה בחירה חופשית או לא? האם אפשר להסתכל על סיפור שבו אישה נאנסת בצעירותה ע"י 6 גברים, הופכת לכוכבת פורנו, מנסה להכנס לספר השיאים של ג'ינס ע"י סרט ששמו the world biggest gang bang ולהתהות על בחירתה החופשית? או שאפשר לשים בצד את הדיבור המבאס הזה ולהתסכל על המציאות כפי שהיא?)

ההתעקשות היחידה שלי היא לתקן את העמדה המוטעית שיש כאן לחלק מהאנשים לא לגבי מילים או רעיונות אלא לגבי תעשיה נוראית באמת שכמו הרבה דברים מפחידים בעולם, משתמשת בעקרונות החירות הליברלית כדי להתקיים אולם מקעקעת אותם במעשיה הלא אנושיים.
יש פה פיספוס גדול בקריאת הבקשות, או לפחות בהבנת דברי שלי: אין הכותבים בהכרח שמרנים ריאקציונרים שיש להעירם או שחלילה למרבה העונג עלית להם על יבלת כשהזכרת את המילה מין, פורנו או וואטאבר. זכותך לומר הכל, ומבחינתי תקרא לדף אוכל טבעוני מהתחת של אוסמה לפה של רוחמה, זה לא העניין, העניין הוא שאינך מבין שלשבת ולחשוב שזה אחלה לשים את היד במכנסיים בזמן צפייה בworld biggest gang band זו השתתפות סוטה באונס. (ומי שזה מעיר אותו מינית צריך טיפול)

אין הכותבים בהכרח שמרנים ריאקציונרים שיש להעירם או שחלילה למרבה העונג עלית להם על יבלת כשהזכרת את המילה מין, פורנו או וואטאבר. זכותך לומר הכל, ומבחינתי תקרא לדף אוכל טבעוני מהתחת של אוסמה לפה של רוחמה
אל, וואו.
בוטה, אך קולע. (כמנהגך)

כתבתי פה תגובה ארכנית שנמחקה לי

oh well זה בטח אומר שכל מה שהיה לי להגיד כבר נדון פה עד זרא.

או שאפשר לשים בצד את הדיבור המבאס הזה ולהתסכל על המציאות כפי שהיא?
ולהתסכל פרויד פרויד...

אל דנטה שלום, שים לב שדליתוש מבקשת להתמקד אך ורק בשם הדף ולא בנושא הפורנו עצמו ולכן הדיון הוא שם.

בדיון הקודם שהיה לנו במעלה הדף - הסברתי והבדלתי שיש סוג אחר של פורנו. יש כאלו שקוראים לו פורנו פמינסטי, אני הייתי קורא לו פורנו חופשי. אתה שוב ושוב חוזר לפורנו בכיכובה של צ'ונג, למרות שחוץ מזה שאמרתי שהיא אחראית על מעשיה - לא אמרתי שזאת דוגמא לפורנו חופשי, להיפך אמרתי שזה חלק מהפורנו התעשייתי. ונראה לי שדוקא כן הבנת את זה. למה אתה שב וחוזר לדוגמא הקיצונית הזו בכל מקרה? זה כמו שנדון על טבעונות ואתה שוב ושוב תביא "כהוכחה" איזה סיפור על משפחה טבעונית שכל מה שנתנה לתינוק זה חלב אורז בלי הנקה.. ולכן אתה שופט את כל הטבעונות כמין אלימות והזנחה...

לכן המשפט שכתבת לעיל "אינך מבין שלשבת ולחשוב.." לא תקף מבחינתי - לא אליי. אני מדבר על "ביצי חופש" ואתה שב ושופט אותי כאילו כל הביצים הם מלולי סוללה.

הציניות שלך בנוגע לכתבה שנכתבה על ידי אישה גם היא לא מובנת לי.. מזכיר לי מראייני טלוויזיה שבכל הזדמנות נתפסים למילה.. כן זה נכתב על ידי אישה, ולא ציינתי זאת כדי לומר שנשים לא יכולות לכתוב לבד.. אלא בגלל שרבים חושבים שפורנו זה עולם של גברים - ופורנו פמיניסטי זה עולם שלם של נשים שלא רואות שום רע בפורנו שנוצר ממנו - יש כאלו שמתייחסים לזה כאומנות של ממש. מבחינתי גם הסוג שרואה את עבודתו קודם כל כאומנות (ועדיין גם כסוג של גירוי) זה פורנו מסוג אחר - ועוד History]משחר ההיסטוריה of erotic depictions[/po]..

כל טוב לך ותודה על השם לעמוד - בהחלט יותר טוב מזה הקיים!

אופק, אפשר בבקשה שאני אדבר בשמי ואתה בשמך? אני מאוד שמחה ש אל דנטה כותב לך... ואני מבקשת ממך להתמקד בשילוב המילה פורנו (על משמעותיה השונות ) בשם הדף, פשוט כי לא עשית את זה במעלה הדף הארוך, ושוב לא עשית את זה גם הפעם. נכון שיש לפורנו כמה משמעויות? איזה עוד אתה מכיר חוץ מזו שאתה כל-הזמן מציין?
מה דעתך לגבי הדברים של אל דנטה:
הצדקנות בעיני פה היא דווקא לטעון שפורונו זה בחירה סבבית (לשם הדף). אתה טוען שפורנו זו בחירה סבבית לשם הדף?

דליתוש - מצטער ואין הכוונה הייתה להכניס לך מילים לפה. כל אחד לוקח את הדיון למיקוד אחר ואומר לי שאני מפספס את הנקודות האחרות.. אני מנסה לא לפספס והסברתי לו למה הדיון התרכז בשם הדף לאחרונה יותר מהדיון על "האם יש כזה דבר פורנו מוסרי" אותו אני מנהל עם אל דנטה משחר העמוד...

לדעתי, בימינו ובתרבות זו... בכל תחום, איכות וחופש מהווים מיעוט רדיקלי.. לכן אם אומרים "ביצים" רוב האנשים חושבים על הביצים הרגילות בסופרמרקט ולא על הביצים של הפשושים והנחשים בגליל. בהחלט אני מודע לחלק התעשייתי של הפורנו עליו מדבר אל דנטה ועל הטריגרים הרגשיים שעולים כחושבים על החלק הכי תעשייתי והכי מגעיל בעולם הפורנו.

מה שלא מקובל עליי זה מין "איסור" של "תרבות הרוב כביכול" על מילים מסוימות למניעת טריגרים רגשיים, ובגלל שיפוט של מושג שלם, רק בגלל מה שאותה "תרבות הרוב" מייצרת בעיקר - את הסוג התעשייתי והלא טבעי.

אני סבור ששימוש במילה ביצים זו בחירה סבבית למרות הטריגר הרגשי שזה עלול לגרום לטבעונים מסוימים, ולמרות שהמשמעות המוחצת בתרבות של היום זה לולי סוללה מזוויעים במיוחד.

אני סבור ששימוש במילה פורנו - בהקשר של גלריית תמונות שמעוררות גירוי גופני - זה בחירה סבבית.
ואני חושב שהדיון שנוצר כאן בעקבות השימוש הסבבי במילה - הוא עוד יותר סבבה - למרות החריפות שבו.

דליתוש - אני כותב שוב: הצעת למעלה להשתמש במילה פורנא, בה גם השתמשתי בתוכן העמוד ונראה לי שזה מקובל עליי - האם השימוש במילה פורנא בשם העמוד במקום פורנו תעשה לך את החיים יותר סבבה?

אה, ורציתי להגיד לך וגם לאל דנטה וגם לך ולאחרים - שאני מאד משקיע בלענות בכבוד וברוגע בדיון חריף זה.. ואני מתנצל מראש עם מדי פעם מפאת התלהבות ותשוקה - אני כותב בצורה בוטה שלא משרתת את המטרה של תחושת חיבור בין אנשים אפילו כשאין הסכמה..
הדיון כאן הוא מלא הזדמנויות עבורי לקבל משוב שהוא לא בדיוק Nvc תקשורת מקרבת... ולהשאר פתוח. ובאותו משפט אני מאד מעריך את הסגנון שבו כתבת עכשיו, דליתוש, ורק מבקש להמשיך כך.

חבל, שם בוטה וזול לדף עם תמונות כ"כ יפות. ההיפך ממגרה, ההיפך מעושה רצון ללמוד ממך.

אז לקחת שם שביקשו ממך להחליף והחלפת בשם שבכלל לא קשור לתוכן הדף. נו...

פלוני - גם אני לא אוהב את השם הנוכחי - אבל אני מעדיף אותו מהשם הקודם שהיה משעמם ודל. יש לי הערכה לאינטנסיביות מסוימת בחיים.. ואני בהחלט מקווה שנגיע להסכמה בקרוב על שם שיענה על הצרכים של כולנו. כל טוב.

הי אופק, חזרתי לאנאבל צ'ונג משום שהיא היתה אחת הנקודות העיקריות במה שכתבה האישה בלינק המצורף. וגם משום שהיא (צ'ונג) סמן מאוד קיצוני לבחורה סופר אינטלגנטית שמתנסחת מצויין ש"בחרה" בפורנו. מה גם שהיא מגדירה עצמה כפמניסטית.
אני מבין שאתה חושב שיש פורנו חופשי, והסברתי את עמדתי בנושא מוקדם יותר בדף (שאין כזה דבר).

אל דנטה,
והסרטון של שאזי והדוריאן, לא פורנו חופשי?

(קצת סטינו מנושא הדף. אגב, אני שמח שיש עכשיו לדף ההוא שם ממש מפגר, כדי שבמהרה נחזור לדיון מעשי על שם לדף).
אני מציע לדף ההוא שמות:
תמונות מגרות של מזון טבעונאי
מזון טבעונאי תמונות מגרות
תמונות מגרות של תזונא (למרות שמתחרז עם זונא)
להזיל ריר על טבעונאות
מזון טבעונאי מעורר ומגרה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463773,00.html

אורי לא חסרות לי דוגמאות של פורנו חופשי... אולי נפתח מדור פורנו חופשי באמת... אבל בהחלט אחלא דוגמא שאזי והדוריאן... וזה כל כך רלוונטי לקשר בין אוכל וגוף... יש גם את vegporn שהוא אתר סקס-פוזיטיב בו מצטלמים רק טבעונים וטבעוניות... :
Welcome to the first and only adult site featuring a cast of sexy vegans and vegetarians! Veg Porn is alternative erotica and sex-positive culture for herbivores and those who love them. We think you'll find something here that tickles you fancy- we welcome models of all shapes and sizes. We also welcome everyone to visit and join the site.

אל דנטה, אני דווקא ממש התחלחלתי מהחוסר אינטלגציה של צ'ונג בסרט הדוקומנטרי (ראיתיו בזכותך - תודה).. בכל מקרה, מצטרף לשאלה של אורי וגם שואל - יכול להיות שאתה פשוט לא מכיר פורנו חופשי - ואולי מסרב להכיר..?

כמה מלים ודיבורים. מישהו אמר משהו, לארחים זה מפריע נורא, והוא - לא מזיז לו. זה הכל. יש לזה כל ייני הגדרותל: אנוכיות, זלזול בזולת, אבל זהו. זה הכל.

יש גם את vegporn שהוא אתר סקס-פוזיטיב בו מצטלמים רק טבעונים וטבעוניות... :
במה התכנים שלו שונים מכל אתר amature porn אחר? יש אלפים כאלה ברשת.

מימי, קל מאד לראות את זה ככה. מזכירה שגם עם הצד השני קל מאד להזדהות בדף הנקה בציבור במפגשי באופן.

קרוטונית - ההבדל הוא

VegPorn.com is the first and only adult site made by and for plant-eaters! This is a very unique site in that the theme isn't based on size, age, weight, color, etc, it's based on lifestyle/ethical choices.

וגם בתור אתר שמשלם בסך הכל 100$ עבוד כל הסשן של התמונות.. ברור לנו שאנשים לא עושים את זה מתוך כוונות רווח.

נראה אם תזהו אותי שם..

אופק, הבנתי שהקהל ייחודי וזה עוזר בפילוח פרסומות ו/או בהכרויות. שאלתי לגבי התכנים - הם שגרתיים לגמרי לז'אנר הזה של אתרי פורנו חובבים. אין שם שום בשורה.

הי אופק,
מה שלא מקובל עליי זה מין "איסור" של "תרבות הרוב כביכול" על מילים מסוימות למניעת טריגרים רגשיים, ובגלל שיפוט של מושג שלם, רק בגלל מה שאותה "תרבות הרוב" מייצרת בעיקר - את הסוג התעשייתי והלא טבעי.
את זה, אני מבינה לגמרי!

לכן אם אומרים "ביצים" רוב האנשים חושבים על הביצים הרגילות בסופרמרקט ולא על הביצים של הפשושים והנחשים בגליל
כן, אבל הגיוני בעיני שלטריגרים לגבי אונס נשים יהיה אפקט ריגשי עמוק ומובן יותר מאלו על אונס תרנגולות.
אם נניח היה נפתח דף בשר טבעוני אני משערת שהיית פחות נעלב ויותר תמה על הבורות... אני מודה שקשה לי מאוד להסביר בסבלנות למה תעשיית הפורנו (שמוצריה מכונים בפי רוב הציבור בשם "פורנו") היא הרבה מעבר ל גלריית תמונות שמעוררות גירוי גופני .

האם השימוש במילה פורנא בשם העמוד במקום פורנו תעשה לך את החיים יותר סבבה?
לי כן.

אני מאד משקיע בלענות בכבוד וברוגע בדיון חריף זה
תודה @}

_האם השימוש במילה פורנא בשם העמוד במקום פורנו תעשה לך את החיים יותר סבבה?
לי כן._

אני אהבתי את המילה פורנא אבל האם היא לא מתארת את אותו הקשר רגיש בין פורנו לאוכל נא ?

השם הנוכחי של הדף לדעתי הכי גרוע שהיה עד כה

אולי שווה לשנות לשם נחמד כמו נא נא בננה ?

לא מה פתאום.. אין קשר בכלל בין פורנו ופורנא.. הרי ברור שה"פור" בפורנא זה מהמילה פורקן.

אורי יורמן, לא ראיתי את הסרט של שאזי והדוריאן. שלח לינק.

אופק, אם תבדוק ראיונות עם צ'ונג ברשת תראה שהיא דווקא כן אינטילגנטית, לפחות בעיני.

אני מכיר פורנו "חופשי" (הגדרה מעניינת, היא מקפלת בתוכה את ההסכמה שהפורנו "הרגיל " אינו חופשי, זאת אומרת - בכפייה? ואי לכך, שאנחנו לא סתם מתווכחים, יש בינינו הסכמה עקרונית: מדובר על תעשיית ניצול בבסיסה ואני לא סתם טרחן-שמרן. תודה.) דרך החומרים שאתה מביא.
מאלה שאתה הבאת, ההתרשמות שלי היא שמדובר בעוד צעד קטנצ'יק של התאמת סגנון לקהלי יעד שונים כשהמטרה היא אותה מטרה - להוציא מאנשים כסף היכן שידם קלה ביותר באינטרנט - סקס.
האם יש משהו בתוכן של האתר שהבאת שהוא מיוחד לצמחונים מלבד ההכרזה ואולי מעט מהעיצוב? (סקס עם לפת?). זה שהם מפרסמים תמונות של אנשים "נורמליים", גובים מעט כסף (אבל גובים) ומשלמים כסף לספקי התוכן שלהם (באמת תודה. והאין כל האתרים שחיים עם תוכן גולשים מתאימים עצמם לאחרונה למודל הזה כדי לשרוד?)

שם הדף לא משנה בעיני (פורנו, פורנע וכו') ההקבלה, גלויה או סמויה היא שמשנה, ולא לשם הדף, אלא למה שמתחולל בראשי האנשים שמוצאים מראש הקבלה בין אוכל לפורנו. (אם יש קשר שכזה בעיני, אז הקשר הוא אם כבר ברמת הניוון, זאת אומרת לאנורקסיה ובולמיה)

אנסה להסביר במילים פשוטות למה זה מפריע לכל כך הרבה אנשים. כאשר אומרים מילה 'פורנו' הדימוי שעולה בראש זה פורנו מיני של יחסי מין וגברים מזילים ריר הצופים בפורנו ומאוננים להנאתם. זהו!
זה כמו שאם מישהו יקים מחנה קיץ הוא אף פעם לא יתן למחנה קיץ שם שיעורר קונצפקטיות שליליות למשל: מחנה אושוויץ.
או מישהו יקח כינוי ויפתח דף בית כמו זין ארוך ושחור אפילו שהכוונה היא לאות ז' בלבד גדולה ושחורה. (שהשם הפרטי שלו מתחיל בז' שמו ארוך - זרובבל נגיד)
הכוונה של with passion מובנת לי - לשתף שהאוכל הטבעונאי הוא דבר לוהט עם הרבה פיתוי ואהבה ומלא חיים ונותן חיים ומלא נשמה ההפך מהאוכל המת. שגם האוכל הנא יכול להיות פיתוי 'חטא' כמו השוקולד או הגלידה המתים. עם הבדל עצום שזה 'טוב' ודבר 'טוב' יכול להיות טעים כמו החטא בעצמו עם המעלה שזה נותן חיים ולא ממית כמו השוקולד והגלידה המתים. אילו הייתי בנעליים שלו הייתי שמה כינוי אחר: טבעונא לוהט או מותרנאי בטעם של אסור או פיתוי נא או whatever! זה היה מביא קונצפקטיות חיוביות ומביא את הנקודה

תודה על החלפת השם. עדיין לא מתאים לדעתי (אי אפשר להבין על מה הדף) אבל לפחות לא בוטה וזול.

אל דנטה שלום - הסרטון של שאזי כאן
במציאות של היום כמעט כל מה ש"רגיל" בכל תחום, כולל פורנו, במהותו הוא סוג של דיכוי, כפייה וכו'. גם אני חושב שיש בינינו הסכמה עקרונית - אני לא סתם משווה בין לולי סוללה של ביצים "רגילות" לפורנו "הרגיל". נושאים נוספים שבמהותם כיום ישנה תעשייה של ניצול\כפייה\דיכוי- חקלאות, חינוך, תחבורה.. בכל אלו ישנם בימינו ניצנים זעירים של נישה שהיא אלטרנטיבה טבעית\חופשית ואולי אף מקורית.. אני טוען שגם בפורנו יש ניצנים של נישה כזו. והאי הסכמה ביננו היא שאתה אומר שאין.

מה שונה באתר vegporn מאתרים אחרים חובבניים?
האתר לא בבעלות תאגיד גדול (בבעלות בחורה טבעונית).
האתר לא מפלה על פי גיל, מין (כולל טראנים), נטייה מינית.. לכן האוביקטיביזיה היא שווה.. מה לעשות הגוף הוא גם גוף.. וגם גוף יפה.
האתר בא מתוך ולמען קהילה המתאגדת סביב עקרון מוסרי.
הדוגמנים והדוגמניות חושפים את עצמם לא מתוך רצון כלכלי, אלא מתוך רצון להגביר את אחוז הפורנו החופשי והמוסרי ברשת (נראה לי) ולהראות שטבעונים מכל הסוגים הם סקסיים..

לכן קרוטונית - כן - האתר מראה תמונות חובבניות יחסית של אנשים ערומים - הביצים הם עדיין ביצים.. אבל יש הבדל (בטעם, במוסר) בין ביצים מתרנגלות בחצר אחורית מרווחת לביצים מלולי סוללה. למעשה בתור טבעונאי זה לא ממש דוגמא טובה עם הביצים.. אז אני עובר לחינוך... הילדים עדיין לומדים לקרוא ולכתוב ("המוצר").. אבל יש הבדל בין בתי ספר "רגילים" ל-חינוך ביתי חופשי.

עם כל הכוונות הטובות שאולי קיימות מאחורי האתר, עדיין קיימת בעיני בעיה כאשר לעצם הצעת מין כמוצר צריכה. האובייקטיביזציה של גוף האדם בפני עצמה היא גורם לדיכוי תרבותי.

שם הדף לא משנה בעיני (פורנו, פורנע וכו') ההקבלה, גלויה או סמויה היא שמשנה, ולא לשם הדף, אלא למה שמתחולל בראשי האנשים שמוצאים מראש הקבלה בין אוכל לפורנו.

בר עדש שלום, גם מבחינתי זה בעייתי כשהופכים משהו כמו מין למוצר צריכה. האמת את רוב אם לא כל הדברים הייתי מעדיף שיעברו מאחד לרעהו במציאות של קבלה ונתינה של תמיכה, ולא כמוצרי צריכה. כשאני מגונן על "הפורנו החופשי" איני מדבר עליו כמוצר צריכה (אין הכרח שיהיה כזה ובאתר שהבאתי לעיל, לדעתי המפיקה ידעה טוב שזה לא בדיוק איפה "השוק" ובחרה בזה יותר מסיבות אידיאולוגיות מאשר כלכליות). אני מדבר עליו כפורנו חופשי באשר הוא.
באתר שהבאתי - אנשים באים לראות ולהראות בצורה הכי פשוטה וישירה שרק אפשר - ולא סתם לכל אחד.. לקהילה המעריכה ומפרגנת לאורח החיים שבחרו.
אני לא רואה בזה אובייקטיביזציה.
כל טוב.

אני לא רוצה בדיוק לדבר על הפורנו, אלא יותר על מה נראה לי שהתפספס בדיון על השם - ושוב, הפסקתי לקרוא אותו באיזשהו שלב, כי היה לי קשה מידי. ועכשיו זה נהיה דף ענק ומפחיד... אז אולי זה כבר לא רלוונטי (למרות שהמילה "פורנא", שהתחילה את כל העניין, עדיין בשם הדף).

תראה, אני חושבת שכשאנשים אומרים "פורנו" יש שני דברים שיכול להיות שהם מתכוונים אליהם, וכאן זה מתחיל. יש אנשים שמתכוונים לתופעה בשטח, ויש אנשים שמתכוונים לרעיון התיאורטי. זה אולי נכון לכל שם-עצם... אבל כשהתופעה בשטח כל כך קיצונית ופוגענית, הדיסוננס בין שני הדברים האלה גדל. ונכון שהתופעה בשטח כוללת גם קצוות, אבל רוב רובה הוא לא הקצוות האלה, בטח לא מה שאתה מוצא בשיטוט אקראי באינטרנט, מה שילדים ונערים נחשפים אליו בגיל מוקדם יותר ויותר, מה שבונה את הציפיות של גברים ממין עם נשים. אז נוצר פה דיון שבו באות נשים ואומרות "עושה לי רע לראות את המילה הזו, כי פורנו זה <תיאורים שמבוססים על התופעה הנפוצה>", ואתה בא ואומר, "אבל פורנו זה בכלל לא ככה, זה <תיאורים שמבוססים על הרעיון התיאורטי, ועל קצוות של התופעה הקיימת>".

עד כאן טוב ויפה, והאמת היא שבד"כ בדיונים כאלה אני נוטה להיות בצד של הרעיון התיאורטי - כי יותר קל לי לחשוב ככה, וכי אני בד"כ אופטימית לגבי reclamation בשפה (איך אומרים את זה בעברית? גאולה אולי?). פורנו זה מבחינתי עניין יוצא דופן, וזה בגלל הקיצוניות של הפגיעה הממשית שגורמת התופעה הנפוצה. וזה מה שאני חושבת שהתפספס - גודל הפגיעה הממשית שנשים מרגישות מפורנו, לא הפורנו הטבעונאי שלך, אלא הפורנו הנפוץ. פגיעה שהיא כ"כ גדולה, שלפחות בנקודה זו בזמן, אי אפשר לגאול את המילה. להיפך - לקצוות האלו שאתה מדבר עליהם עדיף לתת שם אחר, פשוט בגלל הפגיעה שעצם המילה מעלה.

לפחות מנקודת המבט שלי, היה נראה שבאות נשים ואומרת לך "זה עושה לי רע, זה מכאיב לי", ואתה ענית, "אבל אתן לא מבינות למה אני מתכוון, פורנו זה לא רע!", ואני מבינה תיאורטית את הנקודה שלך, אבל מה שיצא זה שהגבת לבקשות להפסיק כאב מהותי בדיון תיאורטי, כשמה שהיה נדרש זה קודם כל אקט שמכיר בקיום הכאב, כלומר, הוצאת ההתייחסות למילה "פורנו" בשם הדף. אז היה אפשר לנהל דיון אחר לגמרי על מה פורנו יכול ולא יכול להיות, ומה הוא באמת, ובאיזה מילים כדאי להשתמש למה, כי גורם הכאב המיידי היה מוסר.

ועוד יותר כאב לי, כשהפסקת לנהל את הדיון, וכתבת פה את המשפט על זה שאין פה מספיק תמיכה לסקס-פוזיטיב. כי זה מינוח שישר אומר שלא באמת הבנת שום דבר ממה שנאמר שם. הרי מה זה אומר שאתה תופס את הדיון במונחים כאלו? שבני השיחה שלך הם סקס-נגטיב, מתנגדים למין. ומבחינתי מדובר בדיוק בהיפך הגמור! אני חושבת שתעשיית הפורנו היא אחד מהדברים הכי רעים שקרו למין אי פעם. זו אחת הסיבות העיקריות שיש לי בעיה עם פורנו! ואני לא אכנס עכשיו להסברים למה, כי לי אין כרגע כח ונראה לי שבטח גם לך כבר אין, אבל אם בעתיד נחזור לדיון הזה שוב, הייתי רוצה שתבין שלפחות מבחינתי, אי ההסכמה נובע מתפיסת מציאות שונה, ולא מיעדים שונים.

ואגב, היתה לי הארה קטנה לפני יומיים (אולי, תגיד לי אם אני צודקת). חשבתי על מה שכתבתי לך, ש אני פשוט בחורה וכחנית, זה לא אישי, והבנתי שזה אולי נכון לגבי הדיונים על התזונה והפוליאמוריה, אבל זה ממש ממש לא נכון לגבי הדיון על הפורנו. פה זה דוקא מאד אישי. ואז הבנתי שאולי, מבחינתך, זה בדיוק הפוך - הדיונים על התזונה והפוליאמוריה זה בטח הרבה יותר אישי מבחינתך מאשר דיונים תיאורטים על פורנו. ואולי כדאי שאני אתייחס לזה בהתאם, כמו שהייתי רוצה שתתייחס כשהדיון אישי מבחינתי. אז יש לי פה עוד עבודה לעשות.

וחוצמיזה, אני חייבת להסכים עם מה ש{{}}יונת_שׁרון כתבה לך. לפעמים מילים הן רק מילים. ולפעמים יש מאחוריהן צרכים אחרים, וגם למילים יש בכל זאת קיום עצמאי לגיטימי. לדעתי, אם תתעלם מהמלל, תפסיד כמה מסרים ממש חשובים, וחבל.

רחל שלום -
מה שכתבת לי בדף הבית ממש נגע לליבי.
היה לי מאד קל לקרוא אותך - הרצון הכנה שלך להבנה הדדית עזר לי מאד להבין מאיפה את באה.
את יודעת מה קרה? תוך כדי שאני קורא אותך, עלו לי מלא שמות אחרים לעמוד, מכיוונים אחרים לגמרי..
חוויה דומה חוויתי שעשיתי את התרגיל מעריכים את ההורים בפעם הראשונה.. ותוך כדי שהערכתי את היצרתיות והמקוריות של אבי... שמתי לב לשצף רעיונות ששוטף אותי.
די בתחילת הדיון על שם הדף אני מציין שאני פתוח לשמות אלטרנטיביים - אבל לא הציעו אחד טוב מספיק והדיון סטה לכיוונים מרתקים עם כי חריפים.

אז הנה השמות ללא סדר מכוון (לדעתי כולם טובים יותר מהשם הנוכחי "הפורנא של החיים"):
נא ולוהט
נא וחושני
נא ומחרמן
מנות בתמונות
טבעונאות חושנית
טבעונאות נחשקת
חשק נא
חשק טבעונאי
חשק טבעונאי מתמונות \ בתמונות
נא להתחשק
נא להתלהב (_מהתמונות)
נא להשתלהב (_מהתמונות)
נא להריר (_מהתמונות)
נא להתגרות (_מהתמונות)
ואחרון... אסור לאונן על יד האוכל

עכשיו צריך לבחור..

שטח טבעי נא לצלם
(על משקל שטח צבאי, נא לא לצלם)
תמו נא
נא ומעורר
מזון טבעונאי בתמונות (פשוטו כמשמעו, בלי גימיקים)

_נא ולוהט?
נא וחושני?
נא ומחרמן?
מנות בתמונות?
טבעונאות חושנית?
טבעונאות נחשקת?
חשק נא?
חשק טבעונאי?
חשק טבעונאי מתמונות? \ בתמונות
נא להתחשק?
נא להתלהב? (_מהתמונות)
נא להשתלהב? (_מהתמונות)
נא להריר? (_מהתמונות)
נא להתגרות? (_מהתמונות)
ואחרון... אסור לאונן על יד האוכל?_
D-:

שמות מצויינים לדעתי. מה, עכשיו גם צריך לבחור אחד?...

(אפשר להעביר את ההודעה שלך וזו לעמוד על החומה?)
בוודאי ובוודאי. אם כבר, אז גם את זאת, וגם את ההודעה של אורי יורמן שאצלי בדפבית - יש לו שם עוד כמה הצעות.

אני שמחה שזה הולך לכיוונים יצירתיים

חשוק נא

(ציווי)

מאוד אהבתי את תמו נא של אורי יורמן. שם שמעיד על תוכן הדף.

רק אותי מנות בתמונות נורא מצחיק?

כמה שאהבתי, ושנראים לי עדיין קרובים לרוח מה שרצית להעביר:

מנות בתמונות
טבעונאות חושנית
נא להתגרות

**************

_אסור לאונן על יד האוכל
המאוננאים והמאוננאות

אופק, הנה עוד מילה למילון המונחים שלך: אוֹנְנָאוּת
(אבל אין לי מושג מה זה עשוי לומר. האם יש 'אוננות נאה'?)

אה, יש לי עוד אחד:
תמונות מחרמנאות (מְחַרְמְנָאוֹת)

ומכאן ייגזר לו עוד שם עצם מופשט: חַרְמְנָאוּת. חחחח...

ומה זה בעצם 'חרמנות נאה' (הווי אומר חרמְנאוּת)?

נא חום תקום: אני 'חם' עלייך ! בואי נתחמם יחדיו...
עדינא: האם אוכל חם באמת מחמם?
נא חום תקום: טוב, אני 'נא' עלייך.
עדינא: בו'ינָא אתה חמוד...
נא חום תקום: את יודעת? את ממש גרנולה ודייסה חיות...
עדינא: הממ, תודה, אני מסמיקה מהנָאה.
נא חום תקום: ויש לך עוגיות חיוניות.
עדינא: הי, נא לנסוע במהירות נמוכה !
נא חום תקום: נו, אז מה, את לא באה ל-עוגות נאות?
עדינא: נא בעין !

סוף דבר: |
נא חום ועדינא
חיים בפלסתינא
הרבה הרבה עוגות נאות
העיקֶר הבריאות !

<זה מה שקורה כשהמוח של סוסת פרא מתחיל להשתובב ב-3:00 בלילה...>

לא רק טבעונאים מתחרמנים מתמונות של אוכל..
פורנו-אוכל באתר סלאשפוד -
http://www.slashfood.com/category/food-porn/

לבלבל סקס עם פורנו, זה חוסר איזון.

https://www.youtube.com/watch?v=A-N5BQ15wYY