היהדות הקפואה

שליחת תגובה

בכל אדם מבוגר שוכן ילד שמבקש הכרה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: היהדות הקפואה

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 16 אוגוסט 2013, 00:06

הרהרתי קצת בפרשת השבוע בה מסופר על בן סורר ומורה, שהוריו צריכים לתפוס אותו ולשלוח אותו לסקילה של כל העם.
חז"ל הרחמנים בני רחמנים כמובן אמרו על כך שזה לא היה ולא יהיה - אלא נכתב כדי ש"דרוש וקבל שכר".

לדעתי הם חשבו שזה לא מוסרי, ולכן הפכו את המשמעות הברורה של הפסוקים.

אז למי יש אומץ היום ??

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 26 אוקטובר 2012, 09:24

לביא זה דף על היהדות (האורתודוקסית אם תרצה). בתור שכזה אנו מבקשים לפרש דברים בצורה שמתאימה ליהדות, אפילו אם יש פרשנות אחרת, ואפילו אם הפרשנות האחרת שווה בתוקפה, או אפילו סבירה יותר. אפשר לפרש בכל מיני דרכים, והפרשנות שלך היא אחת מהן, אבל היא אינה פרשנות יהודית (אורתודוקסית) ולכן לא שייכת לדף זה (ושוב אינני טוען שאין לדון בה, אלא שזה לא המקום).

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמוני* » 26 אוקטובר 2012, 08:46

לביא- אני אשמח אם תביא מקור למה שאמרת. למיטב ידיעתי זה תמיד היה לפי האם.
הדיון בדף מעניין, אבל נעדר בו המרכיב האמוני- בפרשת האזינו כתוב "בינו שנות דור ודור" והכוונה היא שדרך לימודי היסטוריה אפשר ללמוד איך ה' הנהיג ומנהיג את העולם.
גם אני כדתי מתרעם לעיתים על השתלשלות הפסיקה ההילכתית כמו שתוארה בתחילת הדף, אבל גם לה יש חשיבות:
עם ישראל בתחילת דרכו עבד דרך הרגש- נביאים הסתובבו בין האנשים כדבר רגיל (היו המון נביאים מעבר לאלה שמוזכרים בתנ"ך- למעשה היו בתי מדרש לנביאים והלומדים בהם כונו בני הנביאים).
ההיסטוריה (או ההסתוריה- ההסתתרות של ה' במהלכי העבר) מראה שעם ישראל לא הצליח בכך. נחרב בית המקדש הראשון וגם השני...
ואז נכנסנו ל2000 שנה של גלות ללא נבואה שהכריחה אותנו לברר בכלים שכללים מהו הדבר הנכון לעשותו, ובכך יצרנו מערכת חוקים מסועפת ומפורטת שבה כמעט אין מקום להתלבטות או לביטוי אישי (הדגש על כמעט).
אבל חשוב לזכור שהמצב הוא רק תחנה אחת בדרך אל היעד- להיות קשור אל ה' בצורה שמאזנת בין שכל ורגש. המצב של היהדות היום הוא בוודאי לא אידיאלי.

איש עסקים (11.12.2003 18:59):
מודה שפיספסתי. המשפט לא נוסח טוב ולא הבהיר מה שהתכוונתי. הכוונה היתה למי שהיה דתי והתייאש מהמצוות ואז חסר לו חיבור ליהדות, כי אין ברירה בדיכוטומיה קיימת כיום.
אני מאמין שמצב שבו מצד אחד יש כללים ברורים מה צריך לעשות (לאו דווקא בפירוט שקיים היום)מצד רחד, ונבואה שתהיה בנינו עם בית מקדש מצד שני תתן מענה גם לאלה.

היהדות הקפואה

על ידי לביא_רועי* » 25 אוקטובר 2012, 19:13

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

כנראה, אף אחד לא מחכה לגאולה !! כי עם ישראל ,הוא לא עם ישראל !!!עד חזב"ל היהדות נקבעה לפי האב!! באו חזב"ל ושינו את קביעת היהדות מהאב לאם , ומה זה גרם לעם ישראל המיסכן ???? שיהודים אמיתיים לפי האב נדחו מעם ישראל בתור לא יהודים [כאשר הם היהודים האמיתיים] ומנגד יהודים שהאב גוי והאם יהודיה נתקבלו בעם ישראל בתור יהודים [ולאמיתו של דבר הם לא יהודים כלל וכלל ] מי יזעק את זעקת העם המיסכן הזה ,חוץ ממני ????? אין קול ואין עונה ,ועולם כמנהגו נוהג [מנהגי הגויים]

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 מאי 2012, 06:01

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

היהדות המקורית הוחלפה בתורת יוון.וכן במנהגי הגויים שהיינו בגלות בארצם עד שלא נחזור לתורת משה עבד ה" אין לנו מה לצפות לגאולה [אם אינכם מאמינים לי בידקו מהו כובע הפרווה שהאשכנזים שמים על הראש .מהיכן מקורו ?] וכך זה עם רוב מנהגי היהדות!!

היהדות הקפואה

על ידי גלית* » 12 אפריל 2012, 11:40

הדף הזה הוא תגלית מרתקת ומאירת עיניים עבורי.
תודה לפלוני על הנסיון לעוררו.
אין לי כרגע כוחות אינטלקטואליים ו/או יכולת שכלית מספקת להעביר אל הדף, אבל אולי בעתיד כן.
תודה!

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2012, 05:20

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מה קרה? נירדמתם ? היהדות לא קפואה! היא הוחלפה ! ואתם נירדמתם!

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 26 דצמבר 2010, 12:10

שלןם !!!

אם עם ישראל לא מקיים את חוקות ה" ומצוותיו ככתןב בתןרת משה !!אל לנו להתפלא שלא יורד גשם,שאנחנו שנואים ברוב העולם !!
לכל הניכנס לדף זה ,הרוצה באמת ובתמים להתקרב לקב"ה שיחפש בגוגל "בני צדוק"האתר החדש
ושם ישכיל להבין את האמת .
ברוכים תהיו !!!

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 24 דצמבר 2010, 06:23

בתורה כתוב גם "מוצא שפתיך תשמור ועשית". וגם "לא תחמוד בית רעך". (בעשרת הדברות במקרה). וגם "לא תלך רכיל בעמך". וגם "לא תיקח נשך ותרבית".
האם היהודים בדורינו מקפידים על מצוות אלו כמו על מצוות שבת או כשרות ?
מסופקני.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 17 דצמבר 2010, 05:02

שלום לכולם!!

לכל הניכנס לדף זה ,הרוצה באמת ובתמים להתקרב לקב"ה שיחפש בגוגל "בני צדוק"האתר החדש
ושם ישכיל להבין את האמת .
ברוכים תהיו !!!

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 25 אוקטובר 2010, 18:27

והאישה היא רכוש ושייכת לגבר שלה (אביה או בעלה).
האישה היא קניין של הגבר אבל זה לא שקול לרכוש. הוא לא יכול לעשות בה מה שהוא חפץ. גם בתקופה ההיא לנשים היו זכויות ודווקא יחסית לעולם שהיה אז שהיה שובניסטי לחלוטין, דווקא ביהדות שופר יחסית מעמדה. וגם לצד הדעות שנשים לא צריכות ללמוד תורה היו גם דעות אחרות אבל אין ספק שהדעה הקובעת הייתה ולצערי נותרה נגד. אני גם רוצה להבהיר שבמונח עונג שבת לא התכוונתי לסקס אלא ללימוד תורה משותף לגברים ונשים שעושים לפעמים בליל שבת. הנשים משתתפות וזה כל כך מוסיף ! זה מוזר בבית הכנסת הן מאחורי פרגוד וקצת אחרי זה באותו החדר לומדות יחד. מה בדיוק השתנה ??
תקעת-נתקעת
:-) מעולה.
האם אנחנו יכולים לשנות ? האם יש מי שיעיז ?
למה לא? מי יעצור אותנו ? אנחנו לא יכולים לפסוק הלכה כי הציבור לא מכיר בנו ככאלה ובכלל אין אף סמכות שהציבור ככלל מכיר בה כיום. ולכן אין מי שיפסוק הלכה. אם כך לנו מה נותר לעשות? או להשלים עם החוסרים האלה בהלכה, ועם הדברים הלא מעודכנים בהלכה, להשלים עם כך שאנו עוברים על דרישה מפורשת של ההלכה לקיים בכל אחד ואחד מתחומי חיינו את עבודת ה' - או שיש לנו ברירה אחרת: לנסות להכריע לפי מיטב הבנתנו ורצוננו הטוב, על דרכינו כיהודים מאמינים. אם הישועה לא תבוא מ"מנהיגי" הציבורים הדתיים שחלק לא מבוטל מהם טיפשים או רשעים - אז הישועה צריכה לבוא מהעם עצמו וכך היה פעמים רבות. ואם לדבר יותר תכלס - אני אשמח לדון בכל סוגיה הלכתית עם כל יהודי\ה שמרגיש\ה מחויב\ת להלכה וכך אני אכן עושה בפועל בינתיים בפורום מאוד מצומצם אבל זה רק כי לא מצאתי עוד שותפים\ות.

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 25 אוקטובר 2010, 16:44

במקום נגעת-נשאת נראה לי יותר מתאים כאן - תקעת-נתקעת...
אגב לא היתה שום בעייה לשאת יותר מאישה אחת עד חרם דרבינו גרשום

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 25 אוקטובר 2010, 16:42

צדקת כל. היום זה לא יעלה על הדעת שהוא יתחתן איתה. היא בכלל לא תרצה לראות אותו. וגם אם יהיה לה קשה להנשא. כי הסיבה האמיתית לדין התורה היא כלכלית - אישה שלא נישאה, וקשה להנשא לא בתולה, לא יכלה לפרנס את עצמה, והיתה מדרדרת לרחוב ומשם המוות כמעט בטוח.

אם להרחיב את זה קצת: חוקי התורה מבוססים על חברה פטריארכלית, לפיה הגבר הוא השולט והמחליט, והאישה היא רכוש ושייכת לגבר שלה (אביה או בעלה). במסגרת חברתית כזו, חוקי התורה מאד נאורים ומתקדמים, ושומרים על כבודה של האישה ועל זכויותיה יותר מכל מערכת חוקים אחרת בחברות פטריארכליות אחרות, אפילו בימינו.

אבל, וכאן בא האבל הגדול - היום אנחנו כבר לא בחברה פטריארכלית. יש לנו הרבה לאן להתקדם מהשוביניזם, ומתופעת האלימות במשפחה, סחר בנשים, אפליה בעבודה ועוד - אבל ברוך השם לנשים יש היום יכולת לרכוש השכלה ולהביא פרנסה באופן דומה לגברים - ולכן ומעוד סיבות - החברה כבר לא פטריארכלית. וזה מצריך יוזמה ושינוי. כי החוקים אולי כבר לא כל כך מתאימים. האם אנחנו יכולים לשנות ? האם יש מי שיעיז ?

<איש עסקים תוהה בעדינות אם עוד יהיו תשובות לנושא של הדף...>

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 25 אוקטובר 2010, 14:34

כמובן זה אני שם 2 הודעות מעלי. אני לא בקי בדין אבל אם זה כך אז באמת לא רואה בעייתיות. נגעת נשאת :-)(כמובן כל עוד לא כופים את זה על מי שאינו מעונין לקיים את הדת). והמרגיעון שואל מה קורה אם גבר בועל יותר מבתולה אחת ? ואגב בכמה מדינות בימינו קיים עדין המנהג של חטיפת נשים. חוטפים אותן ואז מתחתנים. הנערה יכולה לפעמים לסרב אך מופעל עליה לחץ כבד במקרים רבים.

היהדות הקפואה

על ידי כל* » 25 אוקטובר 2010, 13:08

דוגמא: המפתה נערה בתולה, על פי התורה חייב לשאתה לאישה ו"לא יוכל לשלחה כל ימיו". האם זה מתאים היום ?
ר-ג-ע. עד כמה שידוע לי, תקנו אותי אם אני טועה, על-פי דין התורה הנערה לא חייבת להינשא לו. החובה היא על המפתה, לא על המפותָה. אז מה הבעיה עם הדין הזה היום? מבחינתי שגם היום יהיה חייב בכך אם היא תרצה בזאת. בשל שינוי הנסיבות המבורך, רוב הסיכויים שהיום היא לא תרצה בכך, כי מעמדה של פנויה בעולה היום אינו קשה כפי שהיה בזמן התורה, שאז נישואין עם המפתה היו הדרך היחידה להבטיח לה חיי רווחה וביטחון אחרי אירוע כזה.

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 אוקטובר 2010, 12:27

שים לב למה שכתבתי: "ברגע שנחקק חוק והוא טוב - אין שום סיבה להחליפו". שים לב לתנאי "והוא טוב". היה מקום לניסוח יותר טוב מצידי אבל הכוונה היא שהחוק צריך להתאים למציאות ומציאות יכולה להשתנות ואז החוק כבר לא טוב. המציאות בימינו בהחלט השתנתה והשינוי הכי משמעותי הוא בנשים. זה מדהים כמה שזה לא מקבל ביטוי לא בהלכה וגם לא אצל החילוניים (לא מספיק). זו לא רק אחריות הגברים אלא גם ואולי יותר בימינו - אחריות הנשים. והמרגיעון החנון אומר: היום כבר אין בתולות.
והיום זה כבר לא שאלה בכלל. היום כבר יש מניינים מתרבים שבהם נשים קוראות בתורה ממש.
כן ירבו. ליבי נחמץ כל פעם מחדש שחסר לנו אחד או שניים למנין בעוד יושבות בחורות סופר כשרות למנין בקהל נשים. מוזר מאוד שכן הן משתתפות בעונג שבת כמו גדולות. בשמחת תורה קרה דבר מענין. באמצע רקדו להם הגברים ופתאום נכנסת אישה עם הילד שלה ולא תגיד איזו סבתא אלא יפהפיה של ממש ורקדה עם הגברים סביב הבמה :-) תשמע היה בא לי לנשק אותה (לא רומנטית אלא על האומץ שלה). בחנתי טוב טוב את פני המתפללים ואף אחד לא עשה ענין ! כל כך שמחתי. לא ראיתי אותה שוב אבל נראה לי שהיא מאמריקה ומן הסתם קונסרבטיבית (אני מברך עת התנועה הזו בארץ להבדיל מהרפורמים).
זה לא מספיק לתת מענה על פי ההלכה, לדעתי צריך להתאים את ההלכה להשתנות הזמנים. וזה נהיה בלתי אפשרי בימינו
לא כל כך הבנתי את המשפט הזה. אתה יכול בבקשה להסביר ?
מישהו יודע איך להפוך את הדף שלא יהיה הכל מוטה ??
מה הכוונה מוטה ?

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 25 אוקטובר 2010, 03:01

_
מישהו יודע איך להפוך את הדף שלא יהיה הכל מוטה ??

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 25 אוקטובר 2010, 02:59

ברגע שנחקק חוק והוא טוב - אין שום סיבה להחליפו אלא ממניעים זרים
בערך, קצת מוחלטות האמירות שלך. ומעידות שההלכה אכן קפואה וזה טוב בעינייך. כי בהחלט יתכן שחוק שהיה פעם טוב - היום איננו כזה.
דוגמא: המפתה נערה בתולה, על פי התורה חייב לשאתה לאישה ו"לא יוכל לשלחה כל ימיו". האם זה מתאים היום ?

אם יש אישה שרוצה ללמוד תורה זה מותר לה
בוודאי שמותר. היה פעם רב שאמר "המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תפלות". וזה רק מעיד על דעתו - הרי ברור שאם הוא אמר את זה אז כבר בדורו היו נשים שלמדו תורה.
והיום זה כבר לא שאלה בכלל. היום כבר יש מניינים מתרבים שבהם נשים קוראות בתורה ממש.

ואילו בהלכה הקיימת אין מענה לכל מיני סיטואציות מרכזיות בימינו
זה לא מספיק לתת מענה על פי ההלכה, לדעתי צריך להתאים את ההלכה להשתנות הזמנים. וזה נהיה בלתי אפשרי בימינו

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 20 יולי 2010, 21:15

צהר: נקים בתי דין לענייני משפחה
אני לא יודע הרבה על צהר אבל בלי קשר לאיכות בית הדין שיקום - אולי מדובר במגמה מתחזקת של בתי דין שאינם מורכבים מ{{}}רבנים מטעם המדינה שמקבלים את משכורתם ומינויים מהמדינה?
היות ומדובר בבית דין - אין מנוס מלעדכן את ההלכה, כיון שיש השלכה על החיים האמיתיים ואילו בהלכה הקיימת אין מענה לכל מיני סיטואציות מרכזיות בימינו.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 10 יוני 2010, 11:21

אני מנסה להעביר לכאן דיון שהחל בדף מחשבות על חזרה בתשובה בנושא מעמד האישה ביהדות.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 10 יוני 2010, 11:16

חוץ מזה אם יש אישה שרוצה ללמוד תורה זה מותר לה. ואם יש הרבה נשים שרוצות ללמוד תורה כברוריה (מתקופת המשנה) - בסוף זו תהיה הלכה. הלכה זה מה שהציבור הדתי מקבל עליו.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 25 מאי 2010, 12:26

מצאתי מאמר שעוסק בנושא צולעים וחגרים והוא פותח בציטוט מבראשית לב\לב המספר על צליעתו של יעקב אחרי שנאבק עם המלאך - אחד מרגעי השיא שלו בו הוא נפטר מהשם המעליב יעקב ומקבל את השם ישראל. אח"כ יש שם עוד דוגמאות רבות לאישים בתנ"ך. ראוי לשים לב שאדם פגום פיזית יכול להיות שליח ציבור ואפילו אם הוא כהן - לשאת כפיים (וכידוע בימינו התפילות הם תחליף לקורבנות שהיו בבית המקדש ועבודת הכהנים והלווים).
כמובן שישנם עוד סוגי מחלות ומוגבליות באדם ופה הבאתי רק כמה סוגים. אפשר להסתכל מה שקורה בפועל כיום (מתוך ציווי הלכתי ולא סתם כמנהג) - אין שום אפליה כלפי המוגבלים ולהיפך ישנה עזרה גדולה וכבוד גדול למי שמתגבר על קשייו ומקיים מצוות. באמת באמת שזה כך.

היהדות הקפואה

על ידי תמרול_ה* » 24 מאי 2010, 18:45

מדהים המרגיעון.
בדיוק גמרתי לקרוא השבוע את שבע אמהות של יוכי ברנדס, שמדבר על זה ממש. וברוח החירות שלה בפירוש המקרא, בחרתי ממש בעיתוי הזה להתחיל לחקור את הנושא הזה, בעקבות דיון שגרם לי להרגיש ממש עצובה בהקשר הזה...

היהדות הקפואה

על ידי למ* » 24 מאי 2010, 17:56

בערך מוחלט :-)

תמרול ה - כמעט כל אחד מהם אפשר לראות לחיוב או לשלילה כך שהדוגמאות אולי לא טובות.

לדוגמא -
יצחק עיוור וכך יעקב מצליח להתחפש לעשיו ולקבל את הברכה בעורמה (שלילי)
או שהוא כן ראה במובן הרוחני וידע, והברכה ליעקב היא באמת מה שהיה צריך להיות (חיובי)

גאולה בידי מצורעים - הנה דעה שזה שלילי והגאולה לא שלמה כל עוד התקבלה בידי מצורעים
למרות שנראה לי הקטנה שהפשט הוא לחיוב ואני רואה הרבה יופי בעובדה שדווקא מהמצורעים הגיעה שם הגאולה.

כך זה בד"כ - תלוי מאיזה כיוון מסתכלים.

מי שרוצה לפרש את התורה כך שתתקרב לליבו (כמוני, מודה) יסתכל על החיוב. תמיד אפשר לראות מפרשים שמקרבים את הטקסט ללב.
מי שמאמין שהיהדות לא רלוונטית ורוצה להבדל ממנה (הנזיר) ידגיש את השלילה.

תאמינו או לא - אבל באמת באמת שהמרגיעון שלי הוא שבעים פנים לתורה

היהדות הקפואה

על ידי תמרול_ה* » 24 מאי 2010, 17:42

תודה לכם כאן למעלה רק מבקשת להזכיר שאשמח לרשימה שכוללת גם לחיוב וגם לשלילה.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 24 מאי 2010, 15:17

יישר כוח לצדיקה ה-למ. גם אני אנסה לתרום לרשימה נכבדה זו אך לצערי היום כבר לא יתאפשר לי. אתפנה לכך בהקדם האפשרי.

היהדות הקפואה

על ידי למ* » 24 מאי 2010, 14:43

היהדות הקפואה

על ידי תמרול_ה* » 24 מאי 2010, 13:58

ל בערך מוחלט ,
אשמח אם תוכל לסייע בידי - בהפניות למקומות בהם יש התיחסות במקרא לבעלי מומים הן לחיוב (משה כבד הפה וכבד הלשון) והן לשלילה (חרש שוטה וקטן פסולים לעדות), אם יש לך כאלה בהישג יד. אני רוצה לחקור בנושא הזה עוד לפני שאמשיך להתבטא.
בתודה!

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 24 מאי 2010, 11:01

עוד אני רוצה לחדד שבהיסטוריוסופיה המקראית הצרעת נתפסת כעונש על חטא (ור' מדרש רבה על חומש במדבר) וכן שאר מחלות. לפיכך החטאים הם הסיבה להוצאה מחוץ למחנה ולא איזושהי תכונה פיזית. גם משה - עליו אמר אלוהים "פה אל פה אדבר בו" - היה "כבד פה וכבד לשון".
רוצה לומר שקשה לי לקבל את ההסבר שהודו של האלוהים כה גדול עד שמי שאינו מושלם בגופו אינו מסוגל להתמודד עם זה...
זה באמת ניסוח לא כל כך מוצלח בעיניי. הודו של אלוהים כה גדול ואפילו אנו בריאים ומושלמים - מי אנו לעומתו? בזאת אין שום שוני בין ה"חולה" ל"בריא" ה"מושלם" ל"חסר" וכן הלאה.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 24 מאי 2010, 09:30

היי תמרולה. קטונתי מלסנגר על התורה אבל אומר את מחשבותי על אף שהן לא שוקלות הרבה. אני יודע בוודאות שהמלה טמא בהלכה אינה זהה עם זוהמה ביולוגית (והרבה פעמים מתבלבלים). ובכלל ישנה מגמה לעשות הפרדה בין קטגוריות הקודש לקטגוריות החול. ההלכה אינה למשל הוראות הגייניות, סניטריות וכו'. באשר למושגים מצורע וזב - ראינו לא מזמן בפרשת 'מצורע' שמצורע וזב אינם דווקא מצביעים על מחלות ממש אלא כנראה מדובר בסמלים (ובמילותי אלו אני מסתמך על פרשנים חשובים שונים שקראתי, אך אין עימי את המקור לצערי - יהיה בקרוב). למשל הצרעת מיוחסת גם לבתים:
לג וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה וְאֶל אַהֲרֹן לֵאמֹר. לד כִּי תָבֹאוּ אֶל אֶרֶץ כְּנַעַן אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לָכֶם לַאֲחֻזָּה, וְנָתַתִּי נֶגַע צָרַעַת בְּבֵית אֶרֶץ אֲחֻזַּתְכֶם ...
לז וְרָאָה אֶת-הַנֶּגַע, וְהִנֵּה הַנֶּגַע בְּקִירֹת הַבַּיִת, שְׁקַעֲרוּרֹת יְרַקְרַקֹּת, אוֹ אֲדַמְדַּמֹּת; וּמַרְאֵיהֶן שָׁפָל, מִן-הַקִּיר.
כאן אנו רואים שמיוחס לבית נגע ירקרק אדמדם ושם בהמשך הכהן בא ו"מרפא" את הבית.... בחיאת זומזום!
אין אנו יודעים בדיוק מהי הצרעת והזיבה עליהם מדברים שם. אחרי שאני קורא את הפרק ואת הפרשנויות אני מקבל את הרושם שמדובר פה על משהו סמלי. לא מן הנמנע שאנשים יהיו עסוקים כל כך בצרותיהם (שלפעמים נובעים מחולי פיזי או דווקא אירועים נפשיים ועוד) עד כי ליבם לא יהיה פנוי לעבודת השם. למשל על יעקב מפורש כי נבואתו בטלה ממנו בזמן שיוסף היה במצרים (כי נצטער מאוד) ואחרי שנודע לו כי חי יוסף - חזרה אליו. אבל, כמובן שאין הדברים אוטומטיים ודוד למשל, על אף שהיה נרדף עבד את ה'. ואיוב לא נשבר כל כך מהר וכן יש הרבה מקרים בתנ"ך שדווקא מדגישים את עליבות האנשים הצדיקים וזו ממש מגמה (ולולא דמסתפינא הייתי מביא דוגמאות אלא שאני חושש שהם לא יהיו הטובות ביותר).
גם לי חרה מאוד הענין הזה ואני מכיר כמה אנשים חולים מאוד-מאוד אך צלולים ובעלי כוח רצון מרשים. התורה אינה מורה לנו להוציאם מחוץ למחנה וכן לא נהוג במחזותינו שכן יש כבוד רב לאנשים נזקקים ומסיעים בידם לקיים מצוות. בכל בית כנסת ראוי תמצאי מתקנים לנכים ואני מבטיח לך שגם אם יבוא אדם עם נגעים בעור - לא יגרשו אותו.
{{}}י{{}}מח - {{}}ש{{}}מו - {{}}ו{{}}זכרו אולי ניסה לקנות את לב האנשים בכך שהמיר את התורה בתורה הומניסטית, ואף מת בכיבול למען ישועת האדם. בזאת הוא הפך את התורה לעבודת האדם ולא לעבודת השם. יש לנו תורה קדושה ואסור להחליפה כדי להתאים לאינטרסים האנושיים. לעיתים יש צורך לשנות ולהורות הוראות שעה אך רק בזמן שזה לשם שמיים!

שכמו שאין עין תחת עין
זה אף פעם לא היה. התורה נותנת לנו מסגרת אמונית. עלינו לשאוף לצדק מוחלט ונעלה. אבל מלכתחילה המירו זאת בממון ויש שהודו שזו עקירת מקרא של ממש. וכן יש עוד הרבה דוגמאות. חס וחלילה לא החליפו חוקים כדי להקל על הנסוגים מגשת !

היהדות הקפואה

על ידי תמרול_ה* » 24 מאי 2010, 00:16

בדיוק היום כתבתי למישהי מייל לא פשוט בדבר השמחה הגדולה של הדתיים לשמור מכל משמר על הכללים החלים על מי שאסור לו להכנס להיכל.
אסור לבעלי מומים שונים, בעיקר...
וכתבתי לה, שכמו שאין עין תחת עין, וכמו שאין היום עבדים, ועוד הרבה דברים, גם כאן נדרשת פרשנות אחרת.
ואם אכן נצמדים לכתוב, אולי לא לעשות את זה בשמחה כל כך גדולה...
ומוזר, היום קראתי בספר "תש"ח" של יורם קניוק משפט שבו נזיר אחד אומר לו, בירושלים, בעיצומן של הקרבות על העיר, שכוחו של ישו היה שדיבר דווקא עם החלשים והנידחים, שהיהודים ה(כאן שכחתי את הביטוי המדויק, אולי מכובדים, אולי מתנשאים, משהו ברוח הזאת) אינם מתעסקים איתם, וכאן כוחו...
אז אין לי שום כוונות לייצג כאן את ישו, וכדי שלא יצא לי כאן ספין, רוצה לומר שקשה לי לקבל את ההסבר שהודו של האלוהים כה גדול עד שמי שאינו מושלם בגופו אינו מסוגל להתמודד עם זה...
רואה בזה יומרה שאינה במקומה למושלמות כלשהי אצל מישהו.
הייתי מצפה כאן לפרשנות שמאפשרת לאנשים "שלמים" למרות אי מושלמותם, להכנס להיכל...
מעין יכולת לקבל אותם בשלמות כפי שהם... משהו כזה, אולי.
מעניין בהקשר הזה לקרוא גם את הפרשנות של יוכי ברנדיס על הנשים, בספר "שבע נשים", שמאיר את הסיפורת התנ"כית באור נוסף. ואין לי ספק שזה מעשיר.
מעניין בהקשר הזה גם להתיחס לפרשנויות רעננות וחדשות לנושאים ישנים. אולי מכאן תתחיל התשובה לראש הדף.
אולי יצא כאן קצת מבולבל, מחמת השעה והעייפות.
תודה על הדף המרענן הזה.

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 23 מאי 2010, 15:14

אני אבא שמעון בר יוחאי כמובן.
הקאנון שנקרא תנ"ך הכולל 24 ספרי קודש גובש בידי אנשים בשר ודם (כלומר הם קבעו אלו ספרים יכללו שם ואילו לא). למשל היה ויכוח על ספר יחזקאל ומגילת רות (רצו שיהיו בחוץ). ידועים גם הספרים החיצוניים (רצו שיהיו בפנים). זה לא הוחלט ביום אחד וחלק מהספרים לדעתי היו פעם אין ואח"כ אאוט וחלק מהספרים החיצוניים מצוטטים במקורות כאילו היו ממש תנ"ך. הסיבה לא תמיד ברורה.
באשר לאמירה השניה שלי, בתורה ניתנו חוקים זה נכון, אבל לצד זה נאמר "על פי התורה אשר יורוך" (דברים י"ז\א). בסופו של דבר אם התורה היתה כל כולה "אלוהית" אז לא היינו מבינים שום דבר. אנו עושים האנושות עושים כמיטב יכולתנו לחוקק חוקים שיגבירו את עבודת ה' בעולם. ואי-אפשר לעשות זאת פעם אחת ולתמיד כי זה בדיוק כמו כל ספר חוקים אחר שתקף בנסיבות מסוימות ולא לאחרות ומכיון שמספר הנסיבות אין סופי - אין שום אפשרות לחזות את כולן מראש. ברגע שנחקק חוק והוא טוב - אין שום סיבה להחליפו אלא ממניעים זרים.

היהדות הקפואה

על ידי יוטי_בעיר* » 23 מאי 2010, 13:14

התורה במובן חמישה חומשי תורה מלכתחילה לא נועדה להיות ספר חוקים מקיף שכזה אלא ניתנה לצד תורה שבע"פ והיא שקבעה אילו ספרים יכללו בתנ"ך
תוכל להסביר את המשפט הזה בבקשה?
לא הבנתי :-) .

350 שנה בין החשמונאים לבין פועלו של רבי יהודה הנשיא
200 שנה יהיה מדויק יותר :-) (שלומציון המלכה נפטרה בשנת 67 לפנה"ס ורבי היה בסביבות המחצית השניה של המאה השניה לספירה).
לא לשכוח שקרו דברים הסטוריים, פוליטיים וחברתיים משמעותיים מאד באותה תקופה- שלטון רומאי, חורבן בית שני והגלות אחרי מרד בר כוכבא. היה צורך בשינויים משמעותיים בשביל לשמור על משהו מהיהדות והשינויים היו כנראה טובים לאותה תקופה.
אני חושבת שהקיפאון הרציני מתחיל אצלנו דוקא לפני כ-200 שנה אבל אין לי כרגע פרטים אז אני משאירה את זה באויר ואחזור כשיהיו לי עובדות יותר מוצקות.

תודה לך איש עסקים שפתחת את הדף

היהדות הקפואה

על ידי אבא_שמעון* » 23 מאי 2010, 10:56

תודה לך איש עסקים שפתחת את הדף.
פירוש סמכותה נובעת מעצמה זה שהחוקים הנחקקים - לפעמים אפילו עוקרים מקרא (זה נאמר בפירוש) ולפעמים סתם הקשר רופף (למשל הדיון ההומוריסטי בלמה "פרי הדר" במקרא בציווים לסוכות, הוא דווקא אתרוג וכו' - והטיעונים שם הומוריסטים לגמרי). יש דברים שאין עליהם מענה בתורה ועלינו לחוקקם בעצמנו. זה כמו שאף ספר חוקים, מפורט ויסודי ככל שיהיה, לא יוכל להיות לדורות. התורה במובן חמישה חומשי תורה מלכתחילה לא נועדה להיות ספר חוקים מקיף שכזה אלא ניתנה לצד תורה שבע"פ והיא שקבעה אילו ספרים יכללו בתנ"ך. היא המפרשת את הכתוב בחמישה חומשי תורה.

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 23 מאי 2010, 01:07

בערך מוחלט שלום ותודה שהחיית את הדף !
לדעתי יש בהחלט משמעות לתורה שבכתב בפני עצמה. יש כאלה שנוהגים ללמוד אותה לעומק ולהפוך בה שוב ושוב, לפני שהם קוראים פרשנות.
מה פירוש "סמכותה נובעת מעצמה" ? אני מעדיף - סמכותה נובעת מהיהודים המקבלים אותה. ואם למשל כפי שהזכרת ישנם נושאים שהתחדשו כגון מעמד האישה, הרי התורה שבעל פה חיה ונושמת וצריכה לקבל הכרעות חדשות בהתאם למציאות שהשתנתה. אין המדובר בביטול אלא בחידוש והחייאה כך שהתורה שבעל פה לא תשאר קפואה.

חיים יהודיים מלאים - אכן שאיפה ראויה (-:

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 27 אפריל 2010, 16:38

התחלתי לקרוא את הדף ושפשפתי את עיניי - נושא שכל כך מעסיק אותי ודווקא פה מתחת לאף עוסקים בו ועוד ברצינות הראויה.
כאמור רק התחלתי את הקריאה ויש לי כמה הערות עקרוניות:
_# פסוק או שניים בתורה, הניתנים להבנה במספר דרכים בדרך כלל.
# מספר משניות העוסקות בנושא ומאירות את המצוה._
זו בדיוק הבסיס למחלוקת בין היהדות הקראית לבין היהדות הרבנית.
תושב"ע אינה לוקחת פסוקים מהתורה והופכת אותם למצוות אלא סמכותה נובעת מעצמה. זו הסמכות ואף החובה שניתנה לכל דור ודור. במשנה אין התנאים מתימרים לדבר בשם אלוהים וכמעט שם הכל מובא בדרך מחלוקת. הם קבעו הלכה ורק אח"כ משתדלים לתת לה סימוכין מן התורה, לא אחת מטעמים מנמוטכניים. לעיתים הקשר לתורה שבכתב רופף ולפעמים אף "הלכה עוקרת מקרא". התושב"ע היא שקבעה מה יכלל בכלל ספרי הקודש.
אין אפשרות לבטלה
יש אפשרות ואף יש חיוב במידה וטובת התורה דורשת זאת. יש מה שנקרא 'הוראת שעה'. בימינו ישנה מציאות שהמוסדות הדתיים המושלים בכיפה (תרתי משמע), אינם מכירים בה מסיבות כאלו ואחרות. מציאות זו אינה מקבלת מענה בהלכה. למשל, ההלכה אינה מכירה ביצור החדש שנקרא 'אישה' השונה מאוד מהיצור שנקרא 'אישה' בעבר. למשל המציאות של מדינה של יהודים חילוניים וכל הבעיות הרבות הנובעות מכך. למשל תופעת ההומוסקסואליות בישראל שלא הכירו בה קודם. על מציאות זאת יש להשית הלכה חדשה הכוללת הן חיובים והן היתרים, אם ברצוננו לחיות חיים יהודיים מלאים.

אסתפק בדברים האלה כרגע; מקווה שהדף יוחיה. יש לי עוד הרבה מה לומר ובעיקר לשאול.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 22 דצמבר 2009, 20:05

שלום !!
350 שנה בין החשמונאים לבין פועלו של רבי יהודה הנשיא.
350 שנה בהם הכתב העיברי הקדום הפך לכתב אשורי .
350 שנה בהם נעלמו מכתבי הקודש ספר הישר ,החשמונאים ,יהודית ,ועוד.
350 שנה בהם נעלמו הכהנים ממעמדם.
350 שנה שמפרידים בין היהדות כמו שניתנה למשה רבינו בסיני, למה שאנו עושים היום
וזה לא אותו דבר בלשון המעטה!!

לילה טוב!!

היהדות הקפואה

על ידי בערך_מוחלט* » 24 אוקטובר 2009, 18:11

המשמעות השניה היא המשניות (בחיריקים) של המשנה ביחס לראשונה - והיא שוב התורה העתיקה.
דווקא לא משנית לתורה. כשאומרים תורה בדיונים ההיא מתכוונים הן לכתבי הקודש והן לתושב"ע.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 30 דצמבר 2008, 07:23

שלום!!

מה מטרת שנת שמיטה?
אם הילל לא היה עושה את הפרוסבול {שיטה יוונית}[רק עכשיו הסתיים חג חנוכה שבו שמחנו שניצחנו את היוונים ,ומרוב שמחה לא ראינו "שחכמי ישראל "הכניסו לנו את יוון בדלת האחורית] היו מקימים שמיטת כספים ושמיטת קרקעות כמו שכתוב בתורה!
ירם טוב!!

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 29 דצמבר 2008, 23:19

פלוני אלמונית,את הריבית לוקחים הבנקים שבפעם האחרונה שבדקתי-לא עבדו לפי חוקי התורה,כנ"ל לגבי רוב החקלאים בארץ(לכן מי שרצה לשמור שמיטה כמו שצריך הקפיד לקנות רק יבול נוכרי.)
אבל זה לא משנה,אני יכולה לענות תשובות ואתם תמשיכו לשאול שאלות...נקודת ההנחה הבסיסית שלנו היא כל כך שונה,כשאני אומרת שהתורה היא תורת השם ולא אמורה להתאים עצמה ולהשתנות זה מתוך אמונה בבורא ובכל חלקי התורה ,זו שניתנה לנו בכתב וזו שניתנה בעל פה ,ואני מאמינה בלב שלם שאכן כל מה שעתיד תלמיד ותיק לחדש ניתן למשה בהר סיני .זאת אומרת מגיע ישירות מהשם.
ברור לי שגדולי ישראל בכל הדורות היו הרבה יותר חכמים ממני,ובקיאים בכל פרטי התורה וההלכות ושום דבר שהם פסקו לא נבע מתוך עדריות או מוחין דקטנות,היינו חוסר מחשבה.
זהו.
המשך שבוע טוב,החושך בימינו באמת גדול,מאחלת לכולנו לראות במהרה את האור,לשמוע שופרו של משיח,אז בדרך ממילא יעלמו כל הספקות והשאלות וידעו כולם את ה'.
כל טוב.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 29 דצמבר 2008, 06:56

שלום!!
שאלות מעולות!!
האם מישהו יכול לענות עליהם ללא פילוסופיה יוונית?
ויש לי להוסיף שאלה :המיועדת לאוכלי הבשר השומרים תורה ומצוות
בתורה כתוב"שור או שה לא תשחטו אותו ואת בנו ביום אחד"
כידוע ! כיום יש הזרעות מלאכותיות בצאן ובבקר לצרכי השבחה
זאת אומרת, לוקחים שור מעולה ובזירמה שלו מרביעים כ40.000פרות
מהו הסיכוי שאותו שור לאחר שירד מגדולתו ישחט ביחד עם אחד מצאצאיו?
ונתח בשר כזה יגיע לצלחת שלך?

תחשבו על זה!
חג שמח!!
חודש טוב ומבורך לכל עם ישראל!!

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 דצמבר 2008, 06:36

חודש טוב
אם התורה לא אמורה להתאים את עצמה מדוע לא שומטים כספים וקרקעות בשנת שמיטה??[בלי סיבות ותרוצים!]
מדוע ה"רבנים" לא כולם כהנים משבט לוי ??["יורו משפטך ליעקב ותורתך לישראל"]
מדוע לוקחים ריבית????[מאנשים שאין להם לחם לאכול]
מדוע אם שמים ערוב ניתן ללכת בשבת גם 10 ק"מ ??[כשכתוב בתורה"שבו איש תחתיו אל יצא איש ממקומו ביום השבת"]
אלו רק קצת מהדוגמאות של התאמת התורה לשיגעונות הזמנים!!!!!!!

חג שמח!!

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 28 דצמבר 2008, 21:51

שבוע טוב וחודש טוב!
האם לא היה עדיף שתהיה לנו יהדות מתחדשת, מאחדת, מגבשת את כל העם סביבה - ולא רק את אלה שמוכנים לחיות על פי הקודים ההלכתיים הנוכחיים.

התורה היא אלוקית .נקודה.היא לא אמורה להתאים את עצמה למקום ולזמן כמו שנראה לנו,אנחנו לא תמיד יודעים איך להסתכל ועל מה.התורה על כל מה שבא איתה רלוונטית היום כמו שהייתה לפני עשר,מאה או אלף שנים...
זו בדיוק הייתה הגזרה של היוונים,להתאים את התורה והמצוות לחיי היומיום ,לא הייתה להם בעיה שהיהודים ישמרו את התורה,להיפך הם מאוד העריכו את חכמת התורה,הם פשוט רצו להשכיח כי מדובר בתורת השם.להשכיח את האמונה בבורא עולם.
יהדות שיונקת את כוחה ממקור של אמונה אמיתית בבורא עולם לא יכולה להיות קפואה ובהחלט יש סתירה

בהחלט מסכים איתך שאפשר לחיות במסגרת מגבלות היהדות הנוכחיים, ועם זאת לחיות חיים מלאים, בוערים ומספקים.
אני לא מסכימה איתך,סליחה.
חיים מלאים בוערים ומספקים אי אפשר לחיות אם את מרגיש שאתה חי במסגרת קפואה ומגבילה.זו סתירה חדה מדי,לדעתי.או שאתה בתוכך לא מאמין שהכל קפוא שם וכן חש את הניצוץ האלוקי המחיה את העולם-ואותך בדרך ממילא,או שהחיים שלך לא באמת מלאים בוערים ומספקים.(אני משתמשת במילה "שלך" אבל זה לא אישי,כן?)
שנזכה לנס חנוכה ועוד הערב
ובא לציון גואל! אמן!

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 25 דצמבר 2008, 22:23

שלום!!

ראשית,אינני מתימר להיות המחליט לגבי היהדות .
אך מה שחשוב הוא לחזור למקור![לתורת משה].
לדעתי,
לגבי מצוות שבין אדם לחברו ,"ואהבת לרעך כמוך" יכל למצות את המיכלול .
לגבי מצוות שבין אדם להקב"ה ,"ואהבת את ה" אלוהיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך" ו"תמים תהיה עם ה" אלוהיך"יכולים למצות את מכלול המצוות
והכל על פי הכתוב בתורת משה.

ולכשהקב"ה יראה שעמו מתאמץ באמת ובתמים לחזור אליו ,ישלח את אליהו הנביא להורות את הדרך ככתוב"זכרו תורת משה עבדי אשר צויתי אותו בחורב על כל ישראל חקים ומשפטים הנה אנכי שלח לכם את אליה הנביא לפני בוא יום ה" הגדול והנורא והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם פן אבוא והכיתי את הארץ חרם"

ובא לציון גואל! אמן!

חג שמח!!!

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 25 דצמבר 2008, 12:36

ה בוסתנאי,

פעם טענתי שיש מצוות "עם מזל" - כמו שבת, נידה, כשרות, פסח ואפילו "לא תרצח".
ויש מצוות "בלי מזל" כמו - לא תלך רכיל בעמך, לא תחמוד, והדרת פני זקן ועוד

בא נניח הנחה היפותטית שיש לנו כוח לשנות את היהדות לכולם בהסכמה,
איזה מצוות מעשיות אתה מציע לשכלל ואיזה לצמצם ?

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 22 דצמבר 2008, 20:36

שלום!!

"הם קנאוני בלא אל כעסוני בהבליהם ואני אקניאם בלא עם בגוי נבל אכעיסם" [הפלסטינים הם לא עם ,הם אסופה מעמים שונים שרובם הגיעו לכאן בתקופות שונות ואין ביניהם מוצא משותף]

"ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש" זה תנאי להליכה בדרכי ה" . וגשם אין!

ואלו רק 2 דוגמאות .קיראו בתנ"ך ותמצאו עוד עשרות דוגמאות.
חג שמח !

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 22 דצמבר 2008, 13:55

ה בוסתנאי, מה קורה לעם ישראל!! ?? אולי תוכל להסביר ?

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 22 דצמבר 2008, 13:55

חיותא,
במקום שבעלי תשובה עומדים - לא יעמדו גם צדיקים גמורים.

אינני דן אותך לשום כף ואינני שופט. את כותבת
ובגלל זה אמרתי שהאמונה היא בוערת בלב ולא אוחזים בה בשכל
ואני לא רואה סתירה בין השניים.
דוקא מטריד אותי יותר, שיש אנשים שהולכים רק אחרי הלב שלהם - ושוכחים שרצוי גם לחשוב. וזה מוביל לתופעות העדר הידועות, או במקרה הדתי להליכה עיוורת אחרי הרבנים.
אני מאמין שכשאעלה לעולם שכולו טוב, וישאלו אותי למה עשיתי כך וכך ולמה לא עשיתי כך וכך - לא רצוי שאתלה בדברי רבנים. האדם הוא זה שצריך לתת את הדין על מעשיו, ולשם כך עליו להפעיל גם את השכל. וכמאמר קוהלת - החכם עיניו בראשו והכסיל בחושך הולך.

אני רוצה לעשות אבחנה חשובה בין חיים מלאים / חיים קפואים, לבין הלכה קפואה ויהדות קפואה.
בהחלט מסכים איתך שאפשר לחיות במסגרת מגבלות היהדות הנוכחיים, ועם זאת לחיות חיים מלאים, בוערים ומספקים.
אולם, השאלה היותר קשה היא האם נכון ליהדות שהיא קפואה? האם לא היה עדיף שתהיה לנו יהדות מתחדשת, מאחדת, מגבשת את כל העם סביבה - ולא רק את אלה שמוכנים לחיות על פי הקודים ההלכתיים הנוכחיים.

איש עסקים הוא רק כינוי לצורך האתר הזה. הנני להרגיעך שאני חי את התורה והאמונה באמת, בקהילה דתית נהדרת, חיה ונושמת.
אולם דף זה אינו עוסק בי ובחיי, אלא בפניה של האומה כולה (קצת שכחנו שהתורה אמורה להיות שייכת לכל העם, לא רק לדוסים...)

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 22 דצמבר 2008, 06:28

שלום!!

לדעתי, מה שנותן לאדם להרגיש את האמונה בוערת בעצמותיו,היא האמונה בהקב"ה !!!!
נכון שאדם המאמין בבורא עולם רוצה להצמד אליו ולדבוק בו בכל מאודו .
נכון שהתורה שניתנה למשה בסיני היא אלוהית ואת חוקיה ומצוותיה הקב"ה רוצה שנקיים

עד כאן בטח כולם מסכימים איתי !
אבל, בשירת האזינו ובכל שאר נבואות התוכחה כתוב במפורש מה יקרה לעם ישראל אם לא ילכו בדרכי ה"
פיתחו עיניים וראו מה קורה לעם ישראל!! האים זה כל הטוב שהקב"ה הבטיח לנו????
לדעתי,כל זה נובע מכל מיני דברים שהוסיפו על דיברי התורה וגם גרעו מהם !!
והקב"ה כמו אבא טוב מחכה שבניו ובנותיו ישובו אליו לדרך שהוא רוצה בה.


[גם דתות אחרות המאמינות באל אחד ,האמונה נותנת בהם המון חוזק ועצמה, אך הדרך מוטעית וזאת אנו יודעים]


יום טוב !!
וחג שמח!!

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 20 דצמבר 2008, 23:05

מה שהניא אותי זה לחיות בתוך הדבר,לא להיות חוקרת,לא להיות עיתונאית מהצד,להכנס פנימה ולגלות עד כמה הכל שם חי,מלא חיות,מלא צמיחה...
אני לא בויכוח איתך,אתה אומר ש
_אולי היה זה האור הגדול והמסמא של האמונה ?
אפשר להיות מאמין וגם להפעיל את השכל..._
ויש פה אמירה מתנשאת משהו,אם אני מאמין=אני לא מפעיל את השכל.
אני לא יודעת מאיפה אתה בא,לא מבינה כל כך למה אתה חותר,אולי אתה מנסה לתרץ לעצמך למה אתה לא הולך עד הסוף עם שמירת תורה ומצוות,אולי אתה חרדי או דתי יותר ממני אבל כל כך מתוסכל מזה כי אתה בקהילה שוממת ויבשה,ואולי לא זה ולא זה,אין לי מושג.האמת,גם לא מעניין,מה שמעניין אותי זה שאתה יהודי חושב,שאומר שהוא מאמין,שאומר שקרא את ספר התניא,אז איך אפשר עדיין להביט על היהדות כקפואה??
אל תהיה איש עסקים שמנהל משא ומתן וחוזים על מצוות ותורה ואמונה.תנסה לחיות את זה באמת.
אתה יכול להביא לי אינספור ציטוטים מי יודע מאיפה ואני יכולה להביא לך אינספור ציטוטים סותרים ואף אחד לא יצא מזה נשכר.
אני לא בויכוח מי צודק או מפעיל יותר השכל שלו או את כוח האמונה.
בשבילי היהדות היא הדבר הכי חי שיש.אין יותר חי מזה.כמו שהיא,עם דוסים בחליפות שחורות ודוסיות עם פאות על הראש.
לדעת מה קורה אצלם בפנים?אני לא יודעת.אני יודעת מה קורה אצלי.יודעת איך נראה שולחן השבת שלי,ושל מי שסביבי,ושום דבר לא קפוא שם.אני יודעת עד כמה החיים שלי היו "קפואים" קודם,וכמה הם אמיתיים ובצמיחה ובגדילה ובשמחה גדולה היום,למרות שכביכול מהצד זה יכול להראות הפוך.
התכוונתי להמשיך אבל חייבת לסיים,קוראים לי...
לילה טוב.שנתעורר למציאות של גאולה.

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 20 דצמבר 2008, 22:25

זה כבר נשמע הרבה יותר מפויס.
מעניין מה הניא אותך מהמחשבה שהיהדות קפואה
אולי היה זה האור הגדול והמסמא של האמונה ?
אפשר להיות מאמין וגם להפעיל את השכל...

היהדות הקפואה

על ידי חלוק_ביתי* » 20 דצמבר 2008, 21:53

כל אופן,ככה הרגיש לי,לכתוב קצת מנקודה אחרת,לא שיכלית,לא היסטורית,לא מחקרית...נקודה יהודית חמה וחיה.זה הכל.אתה יכול לערוך אותי החוצה,או להזמין אותי לצאת מכאן בעצמי,אני לא אכעס: )שיהיה שבוע טוב.
יפה כתבת |Y|

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 20 דצמבר 2008, 21:45

_נו באמת,
את ספר התניא כולנו יודעים לקרוא._
יש לקרוא,יש ללמוד,יש (לפחות לנסות) לחיות את זה.

פה לדעתי צריך לחקור ולהוציא את יוון ורומא מעם ישראל!!
מסכימה לגמרי.

וחוץ מזה לכתחילה אמרתי שאני לא בטוחה שיש טעם להכנס לדיון,אני לא פה לענות על שאלות. לא באתי ממקום של תורה או קדושה,פעם חשבתי שהיהדות קפואה,מנוכרת,גלותית...ואז האיר לי הריבונו של עולם בתוך חושך גדול אור קטן שהספיק כדי לשנות לי את החיים מקצה לקצה,ומאז הוא רק הולך וגודל האור הזה,ברוך השם.
שנכנסתי לדף היה לי די ברור שאנחנו לא מדברים מאותו ואל אותו מקום,ובגלל זה אמרתי שהאמונה היא בוערת בלב ולא אוחזים בה בשכל(למרות שמי שיודע לקרוא את ספר התניא בטח קרא שהאמונה היא במקום מעל השכל,ואדמו"ר הזקן מייחס חשיבות רבה לעבודת השם מתוך מצב מאוזן להפליא של מוח שליט על הלב,אבל איך הוא אומר בתניא-ואין כאן המקום להאריך...)
בכל אופן,ככה הרגיש לי,לכתוב קצת מנקודה אחרת,לא שיכלית,לא היסטורית,לא מחקרית...נקודה יהודית חמה וחיה.זה הכל.אתה יכול לערוך אותי החוצה,או להזמין אותי לצאת מכאן בעצמי,אני לא אכעס: )שיהיה שבוע טוב.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 19 דצמבר 2008, 07:17

שלום!!

לדעתי,יש תקופה של כ400 שנה שבה יכלה להשתנות מסורת אבות.
ותקופה זו היא מלפני תקופת ממלכת החשמונאים ועד לחתימת המשנה.
עדין אני חושב שתחילת המפנה במסורת אבות היה בזמן הדחת הכהנים הגדולים לבית צדוק ,ולזה יש סימוכין בספר יחזקאל.השפעת תרבות יוון ורומא ניתן לראות בכל תחומי החיים החל מלידתו של אדם [שמות יווניים]
לימודי "חכמת" יוון, מילים יווניות בעברית כ סנהדרין ,פרוסבול ועוד כ 4500 מילים יוניות בעברית.
וכלה במותו [סרקופגים].
פה לדעתי צריך לחקור ולהוציא את יוון ורומא מעם ישראל!!
שבת שלום!!

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 18 דצמבר 2008, 23:57

נו באמת,
את ספר התניא כולנו יודעים לקרוא.

טרם ענית על אף שאלה רלוונטית.

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 18 דצמבר 2008, 23:43

ברם צריך להיות לזכרון תמיד ראשית העבודה ועיקרה ושורשה והוא כי אף שהיראה היא שורש לסור מרע והאהבה לועשה טוב אף על פי כן לא די לעורר האהבה לבדה לועשה טוב ולפחות צריך לעורר תחילה היראה הטבעית המסותרת בלב כל ישראל שלא למרוד במלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא דהיינו שתהיה בהתגלות ליבו או מוחו על כל פנים להתבונן במחשבתו על כל פנים גדולת אינסופ ברוך הוא ומלכותו אשר היא מלכות כל עולמים עליונים ותחתונים ואיהו ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין וכמו שכתוב הלא את השמים והארץ אני מלא ומניח עליונים ותחתונים ומייחד מלכותו על עמו ישראל בכלל ועליו בפרט כי חייב אדם לומר בשבילי נברא העולם והוא גם הוא מקבל עליו מלכותו להיות מלך עליו ולעבדו ולעשות רצונו בכל מיני עבודת עבד והנה השם ניצב עליו ומלוא כל הארץ כבודו ומביט עליו ובוחן כליות ולב אם עבדו כראוי ועל כן צריך לעבוד לפניו באימה וביראה כעובד לפני המלך...

תניא קדישא,פרק מא',בתחילתו.

שבת שלום ומבורך.

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 18 דצמבר 2008, 23:23

חיותא,
אם כתבת כנראה שמצאת טעם להכנס לדיון...
הכניסה, בכל אופן, לא עונה על שאלת הבסיס - האם היהדות אכן קפואה ואם כן האם זה טוב ואם לא אז מה עושים כדי לשנות את זה.
את מחלקת ואומרת שבשכל היא קפואה אבל בלב היא בוערת - זה לא כל כך משכנע...
לרוב הכותבים בדף אין מחלוקת איתך לגבי אמונה בבורא העולם, אלא לגבי מה שהתגבש במשך הדורות מתוך האמונה הזאת - על ידי בני אדם בשר ודם.

פלוני אלמונית,
הכהנים היו כל כך מושחתים, שהשלטון בעם ניטל מהם - אם על ידי חכמי הפרושים (רוחנית) ואם על ידי שליטי העולם דאז (פיזית)

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2008, 22:06

אם הכהן הגדול בבית המיקדש היה קראי למה היום אנחנו לא קראים?

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2008, 21:53

אם הכהן הגדול בבית המיקדש היה צדוקי איך זה שהיום אנחנו לא צדוקים?

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 08 דצמבר 2008, 22:06

מדבר פרק יב' פסוק ו' "ויאמר שמעו נא דברי אם יהיה נביאכם ה' במראה אליו אתודע בחלום אדבר בו לא כן עבדי משה בכל ביתי נאמן הוא פה אל פה אדבר בו ומראה ולא בחידת ותמנת ה' יביט ומדוע לא יראתם לדבר בעבדי במשה ויחר אף ה' בם וילך"

כמו כן מומלץ מאד ללמוד את פרשת האזינו בעל פה , האם הנאמר שם לא מתאים למצב במדינה היום!??????

"השופט כל הארץ לא יעשה משפט"???

לילה טוב!!!

היהדות הקפואה

על ידי חיותא* » 08 דצמבר 2008, 00:15

תוהה האם יש טעם בכלל להכנס לדיון...תורה התפוסה בשכל היא אכן יהדות קפואה,המוח מטבעו קר ולח...
תורה הנמצאת בלב...חיה ובוערת!
אתם ידידי אוחזים חזק בשכל...מי שבליבו אמונה פשוטה תמימה וטהורה לא ילך
ללמוד היסטוריה של תקופת בית ראשון ושני מכל מקור היסטורי לא רק יהודי ולהצליב בינהם.
מי שבליבו אמונה אמיתית,לא יעיז לומר על רבי עקיבא

_זו לא הייתה תורה, ולכן זה היה שכרה
איך יכל רבי יהודה להשוות בין משה רבנו לרבי עקיבא?_
ומי שבליבו אמונה אמיתית וטהורה,יכול לראות ולחוש ולחיות בכל רגע ורגע את ההתחדשות האינסופית של הבריאה המופלאה הזו שנבראת בכל רגע ורגע ממש על ידי הקדוש ברוך הוא
ויכול גם לדעת,שגם ברגעים שקשה לו לראות ולהרגיש,הקדוש ברוך הוא שם איתו ביתר שאת ויתר עוז,נותן לו קצת להתגעגע ולהתייגע,לחזור אליו בחזרה,בכוחות מחודשים.
שתזכו לחוש בליבכם את האש של התורה,האור שלה מציף אתכם,שתזכו לגאולה אמיתית ושלימה יחד עם כלל ישראל!

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 07 דצמבר 2008, 23:03

אכן.
אני מכיר אנשים רבים, ואני בתוכם - שממשיכים לשמור את גחלת ההלכה האורתודוכסית -
אך מייחלים ליום שיהיו מספיק אנשים, וכוח - לשנות.
אולי היום הזה כבר הגיע, אך הכוח פשוט לא נאסף ???

היהדות הקפואה

על ידי הבוסתנאי* » 05 דצמבר 2008, 06:02

שלום!!

מסכים אתך במאה אחוז!!!
אתמול ,לאחר הכתיבה שלי ב באופן,חשבתי ,שאולי "היהודי המודע" בבעיות שנוצרו ביהדות עם השנים [שלא לזאת התכוון המשורר],ימשיך לקיים את היהדות כמו שהיא [קפואה].
כדי לא לפרוש מן הציבור.
ומצד שני ,ימשיך לחקור לחפש,לידע אנשים ולהתחנן להק"בה שברחמיו ינחנו בדרך תורת משה.
לכשיהיו מספיק אנשים שידעו שצריך לבוא השינוי ניתן יהיה לשנות.

לפי מה שקראתי "הצדוקים " היו כהנים מזרע צדוק הכהן שנשארו נאמנים להק"בה
[יחזקאל מח פסוק יא] "מבני צדוק אשר שמרו משמרתי אשר לא תעו בתעות בני ישראל
כאשר תעו הלוים".
שבת שלום!!!!!

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 04 דצמבר 2008, 20:58

אולי תחכים אותנו ממקורות הסטוריים לא יהודיים. (לפחות קישור או אנקדוטה...)

יש הרבה סיפורים דומים לסיפור שלך. למשל היה בית כנסת אחד שבו לאחר הוצאת ספר תורה, בעת הובלתו לבימה, היה החזן מתכופף במילים "והשתחוו להר קודשו". לאחר שנים רבות בהן כל החזנים עשו כך, חקר מישהו את הנושא והתברר שפעם היה בערך באמצע הדרך של החזן מדף בולט מהקיר, שהיו צריכים להתכופף מתחתיו. אולם המדף הורד משם לפני עשרות שנים, ובכל זאת המנהג המקודש של ההתכופפות נשאר...

גישתך מזכירה במקצת את הגישה הצדוקית, אשר לא קיבלה את הפרשנות המקובלת דאז לתורה. כתבתי למעלה:
היו כמה כתות לאורך ההסטוריה של עם ישראל, שלקחו דווקא את עקרון הקיפאון עד האקסטרים. המפורסמים שבהם היו הקראים. מה העקרון שלהם אומר - אנחנו נסמכים רק על מה שכתוב בתורה, ולא משנים אותו. בהסתכלות הלכתית מודרנית קפואה, הם הרבה יותר צודקים, הצדוקים. זה למה הם קראו לעצמם גם צדוקים. כתוב בתורה נקודה. רק הפשט קובע. אסור לשנות. גם אם זה לא הגיוני. ממש צודקים לא אנונימיים .

יתכן שקצת מסוכן להיות צדוקי היום.

מה שיותר חשוב מהפרשנות לתורה, לדעתי - הוא ליצור עם אחד ומאוחד שמאמין בבורא עולם, ומקיים חיים חברתיים שהם מופת ואור לגויים. ולזה צריכה לכוון ההלכה.
אפשר אולי לומר, בלי להחשד כאפיקורוס, שהמצוות הן רק אמצעי לשם כך. והפרשנות הנוכחית של המצוות יוצרת דווקא פירוד ומדון, קטגוריות של אנשים, טפילות כלכלית, בורות, איסורים מיותרים שאבד עליהם הכלח, הפרדה ואפליה מינית, וקפאון שלא ניתן לשנותו כמעט. וזה בדיוק ההיפך מאחדות אמונה ומופת.

היהדות שאני רואה בעיני רוחי היא היהדות של אברהם אבינו.
הנה כמה מהעקרונות היהודיים שמצאתי אצלו:
  • אמונה תמימה
  • עמידה רציפה בנסיונות
  • חשיבה מקורית גם כנגד המוסכמות
  • העזה ויצירתיות
  • נכונות לויתורים והקרבה
  • חסד חמלה ואהבה לכל הברואים והבריות
  • הגנה ללא פשרות על חייהם של הקרובים לך
  • צדק ומשפט לכל
  • אמת פנימית ויצירת אמון ואמת ביחסים חברתיים
  • דוגמא אישית, מנהיגות ומופת לאחרים

היהדות הקפואה

על ידי הבוסתנאי* » 04 דצמבר 2008, 18:25

שלום!!
כדאי מאוד ללמוד היסטוריה של תקופת בית ראשון ושני מכל מקור היסטורי לא רק יהודי ולהצליב בינהם.

היהדות הקפואה

על ידי הבוסתנאי* » 04 דצמבר 2008, 18:20

שלום!!
יש עוד המון שאלות על התקופה שבין חורבן בית שני ,לבין חתימת הגמרא.
נאמר בספר מלאכי" זכרו תורת משה עבדי"
ולא שום תורה אחרת [השם ידע שבמשך הגלויות ישכחו את תורתו המקורית לכן מלאכי ביקש להזכיר לחזור לתורת משה!!!!]
לסיום [להיום]
אם הבנתי אותך נכון איש עסקים,
פרושי הפרושים שפרשו את התורה וחוסר האפשרות לחלוק על הפרושים מדורות קודמים הם שיצרו את הקיפאון ביהדות.
לפני שנים ,עבדתי בבנין ומשם בא לי התאור הבא:
מעשה באדם שעבר כביש בקרבת בתו ,כל חורף עם רדת הגשמים בתו היה מתמלא מים
שהתנקזו בכביש ומשם זרמו לבתו.
אותו אדם החליט לחסום את זרימת המים מהכביש על ידי בניית מס שורות בלוקים על הכביש [שלא היה פעיל] במחשבה שכאשר יתקינו ניקוז במקום ,יהרוס את הקיר שבנה
עברו שנים והאדם הלך לעולמו,ויורשיו מכרו את הבית .
הקונה של הבית היה זקן ובעל משפחה ברוכה בילדים
כשראו בניו שהבית צפוף החליטו להמשיך את בנית הקיר[שנועד למנוע זרימת מים לבית בחורף] וכך סגרו4 קירות וגג כשהבנים התחתנו והמשפחה גדלה הוסיפו עוד קומה
כשרווח להם ,מכרו את "הבית" על הכביש, הקונה לא יודע את ההיסטוריה של הבית שקנה [ללא יסודות] ואתם הקוראים בודאי מחכים לשמוע מתי הבית יפול לו על הראש.
והמבין יבין!!!

איך "צו שעה" הפך לנחלת עולם.

היהדות הקפואה

על ידי הבוסתנאי* » 04 דצמבר 2008, 17:23

שלום!!

לדעתי,כדי לפתור בעיה ראשית ,צריך לדעת שיש בעיה.
אם אנו מסכימים שיש בעיה ,הפיתרון כבר בדרך.
יכל להיות שזה ישמע ככפירה בעיקר,[הדברים שאני עומד לכתוב]
אך אין!! כוונתי לכפור באחדות האל ,בתורתנו הקדושה,ובמשה אבי הנביאים!!!
המדרש שהבאת ממסכת מנחות לדעתי בא לתרץ את הקושי שנוצר כשסרקו את בשרו של רבי עקיבא במסרקות ברזל.[" זו תורה וזה שכרה" לצערי, זו לא הייתה תורה, ולכן זה היה שכרה}


איך יכל רבי יהודה להשוות בין משה רבנו לרבי עקיבא?
איך רבי עקיבא שהיה "גדול הדור" תמך תמיכה נלהבת בבר כוזיבא ובמרד,שבמהלכו נשחטו עשרות אלפי יהודים.

[מיד המשיך]

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 04 דצמבר 2008, 07:35

ה בוסתנאי,
בעקבות דבריך האחרונים, אני מתחיל לרדת לסוף דעתך.
אתה בעצם בא בחשיבה חופשית ומרעננת, נקייה למעשה ממחוייבות לדברים שנתקבעו, ושואל:
מה היתה הכוונה המקורית של התורה ? מה האלוהים רוצה מאיתנו ? נקלף את השכבות ונגיע לשורש המקורי.
ואז - נפעל לפי ההבנה הזו.

זאת גישה מאד נבונה לדעתי, אך יש לה כמה חסרונות להפוך למעשית. ואסביר.

ראשית, זה לגיטימי מאד לפרש את התורה במספר דרכים - "הפוך בה והפוך בה דכולה בה" כבר נאמר במסכת אבות (שים לב שזה אמנם בארץ ישראל אך נאמר כבר בארמית...) יש לכך דוגמאות אין ספור ולא כאן המקום להאריך.

שנית, חכמי ההלכה מודים במספר מקומות שההלכה לעיתים מורה אחרת מאשר מה שמתפרש מפשט הכתוב בתורה. דוגמא לכך נתתי פה מפורשות בדברי הרמבם (ראה למעלה 4.5.2007).
יש אפילו מדרש ידוע בבגמרא (מסכת מנחות דך כט עמוד ב) על משה רבנו שבא לבית המדרש ולא הבין מה מדברים. מפאת היופי שבו, אני מרשה לעצמי לצטט:

_אמר רב יהודה אמר רב: בשעה שעלה משה למרום מצאו להקב"ה שיושב וקושר כתרים לאותיות.
אמר לפניו: "ריבונו של עולם, מי מעכב על ידך ?"
אמר לו: "אדם אחד יש, שעתיד להיות בסוף כמה דורות, ועקיבא בן יוסף שמו, שעתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ - תילין תילין של הלכות."
אמר לפניו: "רבש"ע, הראהו לי !"
אמר לו: "חזור לאחורך".
הלך וישב בסוף שמונה שורות (אולי היה שם קולנוע ?), ולא היה יודע מה הן אומרים. תשש כחו.
כיון שהגיע [רבי עקיבא] לדבר אחד, אמרו לו תלמידיו: "רבי, מנין לך ?".
אמר להן: "הלכה למשה מסיני". נתיישבה דעתו [של משה].
חזר ובא לפני הקב"ה. אמר לפניו: "רבונו של עולם, יש לך אדם כזה, ואתה נותן תורה על ידי ?"
אמר לו: "שתוק ! כך עלה במחשבה לפני !"
אמר לפניו: "רבונו של עולם, הראיתני תורתו - הראני שכרו !"
אמר לו: "חזור [לאחורך]". חזר לאחוריו. ראה ששוקלין בשרו במקולין.
אמר לפניו: "רבש"ע, זו תורה וזו שכרה ??"
אמר לו: "שתוק ! כך עלה במחשבה לפני !"_

אותי מדהימים העוצמה והיופי שבמדרש זה, המעיד כאלף עדים שלא היה כל כך קפוא בתקופתם של האמוראים אשר סיפרו את הסיפור הזה. כמה אומץ צריך כדי לשים בפיו של הקב"ה את הגערה "שתוק" לאדון הנביאים. כמה תעוזה צריך כדי לשתול "איני יודע", ועוד בנושאים הלכתיים - בפיו של מי שהביא לנו את "תורת משה".
אולם מעבר לכך, ברור כשמש מהסאב-טקסט של המדש, שחכמים היו מודעים לכך שההלכה שהם פוסקים - אמנם מבוססת על התורה - אך שונה ממנה מאד, ואף סותרת במקרים רבים. והם היו מוכנים לחיות עם זה !
כלומר, המסקנה המתבקשת היא, שחכמים התאימו את הפסיקה לצרכים של התקופה שבה חיו , גם במחיר ויתור על המשמעות המקורית של התורה.

לכן, וזאת הנקודה השלישית והחשובה לדעתי:
נכון אכן לחזור למשמעות המקורית של הפסוקים - וזאת על מנת להבין את התורה ואת כוונותיה באופן העמוק ביותר.
אולם, לדעתי יש להתאים את מנהגי היום-יום לצרכים המשתנים, אפילו במחיר של סתירה מפורשת לתורה. זאת למדנו מרבי עקיבא, שלמד הלכות שלמות מכתרים של אותיות (הכוונה לעיטורים בקצוות העליונים של האותיות בתורה).

רביעית, הסתייגות.
שינוי של ההלכה, שכל כך קפואה היום, מחייב זהירות יתר.
השינוי צריך לנבוע מעקרונות ומערכים רוחניים* , ולא מסתם ויתור או עצלנות לקיים את ההלכה.
השינוי צריך להיות מקובל על רוב העם* , ולכן צריך להעשות בצורה ממלכתית על ידי מוסד מקובל וראוי (=סנהדרין)
השינוי צריך (וכאן אני מסכים איתך באופן חלקי) - להיות מבוסס ככל הניתן על הכוונה המקורית של התורה.* במיוחד בבואנו להתיר מנהגים שאבד עליהם הכלח, צריך לראות שאינם סותרים דברי תורה מפורשים. (=שתוק! כך עלה במחשבה לפניו!)

ועד שזה יקרה - נמשיך כולנו לשלם את המחיר של הלכה קפואה.

ואידך - זיל גמור.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 02 דצמבר 2008, 06:00

שלום!!

כשכתבתי על החלפת לימוד התורה ,מהכוהנים לפילוסופיה היוונית התכוונתי ליהודים וגרים שלמדו פילוסופיה יוונית
והשתמשו בפילוסופיה זו כדי לעשות מתורת משה דבר הנתון לשליטתם.
[כשאחי למד משפטים ,הוא סיפר לי כמה חשוב ללמוד גמרא ,כי הפילפולים שם מלמדים אותך איך אפשר לזכות חייב, ולחייב זכאי.]
את מה שקרה לתורתנו הקדושה, [השינויים בה]צריך לחפש בתקופת גלות בבל [שבזמן זה הפכו את הכתב העיברי הקדום שבכתב זה ניתנה התורה ,לכתב האשורי ,מיניין החודשים בתורה הוא באמצעות מספרים[החודש החמישי ,החודש השביעי,וכדומה]
ובתקופה זו אנו מוצאים שימוש בשמות חודשים אשורי כגון אדר,ניסן אייר,סיון.
אין בכוונתי לשנות אפילו לא קצה קצהו של "י" מתורת משה!!!!
אך יש בכוונתי להסיר את כל ההשפעות הזרות שנצמדו לתורת משה ,עם הגלויות והשנים.
כי בתורת משה נאמר "לא תוסיפון על הדבר הזה ולא תגרעו ממנו"

יום טוב!!
ובוקר טוב!!

היהדות הקפואה

על ידי דלית_ב* » 01 דצמבר 2008, 10:26

עין תחת עין, שן תחת שן
קראתי או שמעתי למשפט הזה גישה מעניינת. שהמטרה היא למנוע הסלמה בתוקפנות. אם פגעו לך בעין, אל תלך וגם תפגע בעין, וגם תשבור יד וגם תתן סטירה, אלא לשמור על מידתיות, עין תחת עין ותו לא.

היהדות הקפואה

על ידי כוכב_נגה* » 01 דצמבר 2008, 09:54

אז מה?
ברוגז עם הקב"ה?
נשנה את התורה?
נמיר את היהדות למשהו יותר "פתוח", "מכיל", מודרני? (=מרדני)??
קצת ילדותי לטעמי.
אולי נתאמץ, נחקור ונחפש להבין מהבכל זאת גרם לנו להגיע למצב האומלל שבו אנחנו נמצאים היום.
זאת הגלות הכי ארוכה וקשה, ולא בכדי.
הקב"ה אוהב אותנו, וכ-ל זה מאהבה ורחמים.
לדבוק בו ובתורה למרות הכל, ולזכות לראות בגאולה שלא היתה כמותה מעולם.
בקרוב בימינו ממש. אמן!!
<לא פנויה לכתוב כרגע מעבר לזה, אבל מבטיחה לעצמי לשוב הנה ולפרוט את הכללי הזה לפרוטות>

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 01 דצמבר 2008, 06:20

שלום!!

הפסוק "נחפשה דרכנו ונחקורה ונשובה אל השם"
מהדהד בראשי תמיד,כש נקרא בתורה, כמה טוב יהיה לעם ישראל כשיקימו את דיברי התורה.
נבין שאנו לא בדרך הנכונה!
2000 שנה עם ישראל בגלות,נרדף מוכה,מושפל,מעונה,ועוד
ואין נביא ,גואל, מושיע.
בתקופת אחאב ואיזבל הכתוב מציין שהיו בישראל רק 7000 איש שלא כרעו לבעל ולא נשקו אותו.
תקופה מאד גרועה לעם ישראל ,לכל הדעות.
והק"בה ברחמיו,שולח את אליהו הנביא שמוכיח את העם ,יורדת אש מהשמים אוכלת את הפר,העצים,האבנים,והמים שבתעלה.

בין חורבן בית ראשון לבית שני ,70 שנה.
והשם אומר לכורש לבנות בית לשמו בירושלים.
[מעולם לא היתה גלות לישראל שנמשכה 2000 שנה.]
כולנו תמימי דעים שבמשך 2000 שנות גלות היו הרבה יותר מ7000 איש שקימו מצוות ובאדיקות רבה.
לעניות דעתי ,קימנו את המצוות לשיטת חזל עם כל המשתמע מכך ולא לשיטת הק"בה!

בוקר טוב!!

היהדות הקפואה

על ידי שרית_אמיר* » 01 דצמבר 2008, 00:49

איזה יופי
ועכשיו חזרתי מקהילה לומדת שדנה בנושא
האם יש דבר כזה תרבות יהודית?
ואני מהרהרת ופתאום דף כזה איזה יופי

היהדות הקפואה

על ידי תמר_ס* » 30 נובמבר 2008, 23:48

איש עסקים, חזור לכתוב. @}

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 30 נובמבר 2008, 22:54

ה בוסתנאי ,
תודה שהחיית את הדף הזה.
עברתי בסביבה והתרגשתי לראות שמישהו קורא דפי מחשבה ולא רק מעצבן לראות מסביב וכאלה.

דבריך הזכירו לי את הפסוק מהפטרת השבוע "כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו". איכשהו אני תמיד מתרגש כשקוראים את הפסוק הזה.
באמת תפקיד הכהנים בתקופות רבות בחיי העם שלנו (ואולי גם בדתות אחרות), היה לשמור על סודות הדת ולהעבירם מדור לדור. אולם עוד הרבה לפני חורבן בית שני הדגישה היהדות את החוכמה והקשר לבורא (חכם ונביא) על פני ייחוס ושררה (מלך וכהן). לכן קצת קשה לי לקבל את הטיעון שלך על החלפת הכהנים בפילוסופים יווניים.

יתכן אכן כי היתה השפעה לאימפריות ששלטו בעולם בתקופות שונות, ובמיוחד לחכמיהם ופילוסופיהם - על העקרונות של היהדות. אך זה אינו מפתיע אם נזכור את עריצות המחשבה של ימי הביניים והעת העתיקה (גלילאו כבר אמרנו ?).

בכל אופן לדעתי זה לא משנה כל כך. בין אם מדובר היה בכהנים או בפילוסופים, רבנים או זקנים - תכלס היהדות קפואה ולזה לא התייחסת.
את דעתי לגבי ההתפתחות של עין תחת עין מעונש גופני לעונש ממוני תוכל לראות למעלה עם הציטוטים של אחד העם.

מעורר מחשבה הרעיון שלך, שבתורת משה יש עקרון של שוויון משפטי ללא הבדל מעמד חברתי או אקונומי.
אפשר למצוא סימוכין לרעיון זה, למשל:
  • מחצית השקל
  • איש אשר ידבנו ליבו
  • קרבן עולה ויורד
וכן זכויות מינימליות שהוזכרו למעלה, ועוד.

היהדות הקפואה

על ידי ה_בוסתנאי* » 29 נובמבר 2008, 20:21

לדעתי היהדות הוחלפה ולאחר מכן קפאה עד היום הזה !
משה רבנו בברכתו לשבט לוי כותב"יורו משפטך ליעקב ותורתך לישראל"
מי שהיה צריך ללמד את התורה הם הכהנים והלווים .הם היו אמורים להורות את התורה.אך עם חורבן בית שני השתלטו על היהדות חכמים שלמדו פילוסופיה יוונית ופרשו את תורת משה בדרך פילוסופית ,שיכלה להשמע במספר פרושים.
לדוגמה אחת מני רבות, בתורת משה כתוב"עין תחת עין , שן תחת שן "שהכוונה היתה להרתיע אדם מלהטיל מום ברעהו כי הפגיעה שיפגע ברעהו יפגעו בו. דבר שהוא ברור ומרתיע.
באה הפילוסופיה היוונית ושאלה :אם אדם פגע בעין חברו וגרם לו נזק של 50 אחוז בראיה איך נוכל להטיל בו נזק של 50 אחוז בדיוק?
ומכאן הסיקו שפיצוי כספי יכל להיות פיתרון שיענה בדיוק על ערך הפגיעה.
[כאן יש הפליה ברורה בין עניים לעשירים דבר שנוגד את ערכי תורת משה]
עני ,על ידי פגיעה ברעהו יהיה עבד כל ימי חיו.
עשיר לעומת זאת ,יוכל לפגוע במספר אנשים בלי להרגיש שנגרם לו נזק.
וזאת לא דרכה של תורת משה! כל העם שווה בה,מבחינה משפטית!
לא לחנם נאמר בנבאים "נחפשה דרכנו ונחקורה ונשובה אל השם"
שבוע טוב ומבורך!!

היהדות הקפואה

על ידי סבטקסט_כפול* » 05 יוני 2007, 19:48

בקשר לזה,בעלי הלך עם הישיבה שלו לדבר עם אחד הדיינים ברבנות והוא אמר שמאז קום המדינה שום הלכה לא חודשה חוץ מהאחריות של ההורים לפרנס את ילדיהם עד גיל 15 שאחר"כ עלה ל18 ולא עד גיל 8 כמו שהיה עד אז.

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 04 מאי 2007, 15:48

נזכרתי בדף הזה היום, ערב שבת פרשת אמור, אשר בה נכתב עין תחת עין המפורסם, הנזכר לעיל בדברי אחד העם האמיתי והמזויף. מעניין שהרמבם התייחס לפסוק הזה התייחסות דו ערכית - מצד אחד מבחינה פרשנית טהורה, ומצד שני מבחינה הלכתית:
בספר ההלכה משנה תורה , הלכות חובל ומזיק פרק ו, לאחר שמסביר כי חבורה תחת חבורה מדבר בממון, הוא אומר אע"פ שדברים אלו נראין מתורה שבכתב, כולם מפורשים מפי משה רבינו מהר סיני, כולן הלכה למעשה הן בידינו, וכזה ראו אבותינו בבית דינו של משה ושל יהושע ושמואל הרמתי ובכל בת דין ובית דין שעמדו מימות משה ועד עכשיו - כלומר ממון תחת חבורה זה הפירוש האמיתי שקיבל משה בהר סיני.

אולם בספר המחשבה שלו, מורה נבוכים מודה הרמבם בפירוש ההגיוני יותר במפורש:
מי שחיסר איבר יחוסר איבר כמותו: כאשר יתן מום באדם כן יִנָּתֵן בו (ויקרא כ"ד, כ). אל תעסיק מחשבתך בזה שאנו עונשים כאן בתשלומין, כי מטרתי עכשיו לתת טעמים לכתובים ולא לתת טעמים להלכה, אף שגם על הלכה זאת יש לי דעה שאותה אשמיע בעל-פה.

היהדות הקפואה

על ידי תמרוש_רוש » 13 יולי 2005, 08:19

המלצה חמה: לדרוש אלוהים, מאת יאיר כספי.
המלצה חמה מאוד.

היהדות הקפואה

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 יולי 2005, 07:34

יהדות לא קפואה: http://www.ranweber.net/altv

היהדות הקפואה

על ידי איש_עסקים* » 08 אוקטובר 2004, 01:13

איש ימיני,

כל מה שכתבתם בכלל, אבל בכלל לא נכון.
מציע שבמקום לשלול אחרים - הצג את דעתך. אשמח להשתכנע אבל קצת קשה עם הקדמה כזו.

שלדעתי כלל אין קיפאון אז איך אתה מגדיר את המצב של היהדות היום ? אולי התחדשות וצמיחה ? שינוי של 360 מעלות ?

גם לפני ר"י הקפידו על הדיוק אני חושב שזה נאיבי לחשוב כך. ניקח למשל את נוסח התפילה הקפוא כפי שהוא ידוע לנו היום. הרי הוא כה קפוא שאפילו הבדלים דקים בין נוסח אשכנז, ספרד, ספרדי ותימני לא ניתן לאחד היום - ובתי הכנסת מפוצלים לפי הנוסח או רבים באיזה נוסח להתפלל. האם לפני ר"י הקפידו על הדיוק של הנוסח ? אני משער, ובטח יש פה כמה הסטוריונים שיוכלו לאשש את זה, שלא היה כלל נוסח קבוע לפני ר"י. הרי החכמים בדורו ובדורות שאחריו הם הם שניסחו את התפילה. ואחד מהם, רבי אליעזר, אפילו אמר: "העושה תפילתו קבע אין תפילתו תחנונים" - כלומר שלא רצוי לקבע את נוסח התפילה ולהקפיאו כי אז קשה להתחנן.
זאת דוגמא קטנה ויש עוד רבות, כל מחלוקת ומחלוקת במשנה מראה שבאותה תקופה לא היתה הלכה קבועה בכל נושא ובוודאי לא קפואה. זה שהיו אנשים שזכרו דיונים לא אומר שהכל היה קפוא. זה אומר שהיתה חשיבות לזכור את הדברים שנאמרו, ושלא כתבו אותם כיוון שזו הייתה תורה שבעל-פה.

הבהרה: כל ההעמדה שלי תצא מתוך ההנחה כי התורה נתנה בסיני יחד עם 'חלק' מהתורה שבעל פה. אומנם רבים כאן אינם מקבלים את הטענה, אבל רק לצורך הדיון, נקבל זאת בינתיים כאקסיומה, אחרת הדיון עקר.
מסכים איתך שהתורה נתנה בסיני, או לפחות חלקה. יש קושי לוגי בקביעה שכל התורה נתנה בסיני, כיוון שיש תאורים ציוריים למדי של מעמד הר סיני בעצמו בתורה, וכן אירועים שקרו לאחריו. אך נעזוב זאת.
סביר גם להניח כי חלקים מסוימים ממה שקרוי כיום תורה שבעל פה נתנו למשה בסיני. הרי הוא היה שם פעמיים 40 יום ולמד משהו, אז כפי הנראה היתה "הלכה למשה מסיני" שאינה כתובה בתורה, ואכן יש מצוות כגון פרטי מצוות תפילין (צורתן צבען ופרשיותיהן) המיוחסות למשה רבנו.

אך מכאן ועד הקביעה כי כל התורה שבעל פה ניתנה למשה בסיני הדרך ארוכה ורבת חתחתים. האם גם דברי הרב עובדיה יוסף ניתנו למשה מסיני ? במה הוא שונה מהאחרונים, הראשונים, האמוראים והתנאים - הם היו אנשים כמוני וכמוך שחיו בדורם ופסקו הלכות ואמרו דברים בבית המדרש שנכתבו על ידי רבי, זה הכל. אולי זה מזעזע אותך המשפט האחרון אבל זו בסך הכל האמת. ולייחס לדבריהם קדושה כדברי אלוהים - ממש מצנן את הטמפרטורה עד שממש קפוא וצריך סוודר.

ומתוך כך נובע שעד גבול מסויים, אם ידוע שהאדם אמין, הרי שהקבלה שבידו נכונה ולכן כל מה שהוא אומר שלא מסברתו האישית אלא משמועה או דברים הנובעים משמועה - נכונים.
בדרך כלל אדם אומר ועושה דברים ששמע מפי אביו וסבו. מעטים הם אלו (בוודאי היום) שטוענים כי היוצא מפיהם התקבל ממשה רבנו.
העקרונות של התורה - אכן נמסרו ממשה ליהושע, לזקנים וכו' ועברו מדור לדור, על כך אינני חולק. אבל הפרטים הרבים והמייגעים - בוודאי שלא. לצערי מה שקרה לנו היום שמרוב פרטים שכחנו את העקרונות, ויותר גרוע - שכחנו את היהודים, שרבים מהם עזבו את התורה ואת אלוהים בגלל כל הדקדוקים המיותרים.

ומתוך התנ"ך כבר הבין איך כל פרטים הלכתים נובעים
נו באמת, אתה לא ממש מאמין לזה, מה.

לכן לא כל דעת חכם מתקבלת באופן אוטומטי.
וזה שהיא התקבלה פעם בעבר על ידי יושבי בית המדרש (כמובן לא באופן אוטומטי, אלא לאחר שקלא וטריא ופסיקת סנהדרין), לא אומר שהיא גם נכונה היום. למשל, ההלכה קובעת שאסור להרוג שום חיה בשבת (=נטילת נשמה), אבל יש יוצא מן הכלל, ואלו הכינים - שאותן דוקא כן מותר להרוג, ולמה - כי כינים יוצאות מן הזיעה. טוב, הרמב"ם הרופא אמר את זה ומי אנו שנחלוק. (רופאים חושבים שהם יודעים הכל)

עלול להיות נגוע בסברות שאינם תורניות במהותם.
אין לך (ולאף אחד היום) סמכות לקבוע איזו סברה היא תורנית במהותה ואיזו לא.

לסיכום כפי שכתבת בעצמך דבריך אינם מדויקים כשלעצמם, ואינם שוללים את הטענה הברורה שהיהדות היום אכן קפואה, בקפאון עמוק מכפי שפילל משה רבנו כשנתן אותה. ועצוב, וחבל.
לילה טוב וחורף טוב.

היהדות הקפואה

על ידי איש_ימיני* » 01 יוני 2004, 08:23

אני ממשיך מהבסיס המשותף של איש עסקים ושלי, ולכן כל הדיון מותנה בקבלת בסיס זה. אם משתמע שלא הבנתי נכון את הנחות הבסיס של איש עסקים, תקנו אותי.

היהדות הקפואה

על ידי עודד_לבנה* » 01 יוני 2004, 07:49

לא ברור לי מהמקטע הזה האם אתה מקבל את נקודת המוצא של איש עסקים, או מבקש שכל הדיון יתבסס על נקודת הנחה אחרת, סותרת ומתחרה.

היהדות הקפואה

על ידי איש_ימיני* » 31 מאי 2004, 21:26

אני עניתי לטענה הנובעת לאחר קבלת הנחה בסיסית זו. הטענה של איש עסקים לא הייתה שאין לתורה מקור שמימי, אלא שהתורה התקבעה לאחר ר"י.
ולכן כתבתי במפורש שרק לצורך היכולת לנהל דיון מנקודת המוצא של איש עסקים נניח שהנחות הבסיס הינם אקסיומה.
הנושאים שהעלית אומנם טעונים דיון בפני עצמם, אך לא קשורים לדיון זה.

היהדות הקפואה

על ידי עודד_לבנה* » 31 מאי 2004, 20:54

עוד שני דברים:
  1. אין הרבה טעם בבניית טיעון המסתמך על הנקודה השנויה במחלוקת. אין הרבה טעם בהצדקת חלק אחד של המחלוקת בחלק אחר שלה. זה סוג של טיעון מעגלי.
  2. אם, כדבריך, "אין הרבה טעם בדיון" אם התורה לא ניתנה בסיני, הרי שההבט השני של אותה אמירה הוא זה: בהנחה שהתורה לא ניתנה בסיני (וזו ההנחה המקובלת על רוב הדנים בדף הזה) - הרי שהיהדות היא אכן קפואה.

היהדות הקפואה

על ידי עודד_לבנה* » 31 מאי 2004, 20:33

כל ההעמדה שלי תצא מתוך ההנחה כי התורה נתנה בסיני יחד עם 'חלק' מהתורה שבעל פה.

טוב, אתה מן הסתם לא מצפה מחילונים לקבל את זה. למעשה, גם לא מרוב הדתיים, הן הלייבוביצ'יאנים והן מי שמקבל את he]דברי הדעת אמת על מקור התורה pamphlet8[/po].html

היהדות הקפואה

על ידי איש_ימיני* » 31 מאי 2004, 18:09

נתחיל בכך, שלדעתי כלל אין קיפאון, אבל לא זה הנושא שרציתי להבהיר.
הטיעון הבסיסי ש איש עסקים העלה כהסבר למה שהוא מכנה "קיפאון" נובע בגלל ר' יהודה הנשיא וכו' וכו', כמו שהוא הציג בצורה ממש יפה בפתיחה, שגוי. הבעיה היא שאותו ה"קיפאון" אינו נובע מר' יהודה הנשיא, גם לפני ר"י הקפידו על הדיוק וכל דבר נאמר בשם אומרו. היו אנשים מיוחדים שהתמחו ב זכירה של תמלילי דיונים כך שאותו הקיפאון היה עוד לפני כן. ואותו ה'קיפאון' הוא אמיתי והכרחי מבחינה תאולוגית.

הבהרה: כל ההעמדה שלי תצא מתוך ההנחה כי התורה נתנה בסיני יחד עם 'חלק' מהתורה שבעל פה. אומנם רבים כאן אינם מקבלים את הטענה, אבל רק לצורך הדיון, נקבל זאת בינתיים כאקסיומה, אחרת הדיון עקר.

אם נניח כי אכן קיבלנו תורה אלוקית מושלמת, בה כל מילה מדוייקת, כמובן יחד עם מסורת מפי משה רבינו, מייד מתבקשת ההנחה שלא ניתן לחלוק על דבר שנאמר בשם משה רבינו. ומתוך כך נובע שעד גבול מסויים, אם ידוע שהאדם אמין, הרי שהקבלה שבידו נכונה ולכן כל מה שהוא אומר שלא מסברתו האישית אלא משמועה או דברים הנובעים משמועה - נכונים. הדבר מוסבר במשנה הראשונה בפרקי אבות. לוגיקה.

צריך לזכור שההנחה הבסיסית היא שמדובר כאן על כתבים ממקור אלוקי וכל מילה מדוייקת, לכן היחידים היכולים להביע דעה חולקת, הם מי שלמדו את המכלול בצורה כל כך מעמיקה, עד שמסוגלים להסביר איך כל פרט קשור לכל פרט. ההסבר הכי יפה בעולם, כל עוד אינו קשור למכלול כולו, תמיד חשוד בהיותו רסיס תלוש ושגוי. רבי עקיבא, כידוע, יכל לדרוש אפילו כתרי אותיות ומסופר על הגר"א שבשלב מסויים כבר לא למד גמרא אלא רק תנ"ך ומתוך התנ"ך כבר הבין איך כל פרטים הלכתים נובעים. אחדות.

נקודה נוספת. הלוגיקה האנושית יכולה להוביל לטעויות נוראיות ולא חסרות דוגמאות. לכן לא כל דעת חכם מתקבלת באופן אוטומטי. מכיוון שמדובר על תורה, המחוברת לחיים מעשיים. מי שיודע את כל התורה ואינו מקיימה, בהכרח שהלוגיקה שלו פגומה, לפחות במישור התורני. לכן רק דעתו של אדם העומד בכל הקריטריונים המחמירים ביותר, יכול לחלוק על גדולים אחרים.

דבר נוסף, לא כל התורה נכתבה, והלוגיקה התורנית והלך המחשבה האמוני אינו יכול לעבור בכתב. לכן בכל חידוש תורני הנובע מתלמיד שאינו קשור לבית המדרש בחיבור מתמיד, עלול להיות נגוע בסברות שאינם תורניות במהותם.

דוגמה ברורה: כל טענה כאילו ניתן לשנות במשהו מהציוויים הכתובים בתורה שבכתב כאילו הדברים מיושנים מניחה כי האלוקות המושלמת נתנה תורה שאינה מושלמת אלא ברת חלוף. לכן ודאי שתהיה הדעה מודרנית כול שתהה, אינה יכולה להתאים להנחה כי מקור התורה אלוקי.

כמובן שיש עוד רבות לכתוב וגם לא דייקתי בניסוח הדברים, אבל אני בטוח שתעלו על אי הדיוקים ונבהיר אותם ביחד.

היהדות הקפואה

על ידי עודד_לבנה* » 31 מאי 2004, 16:54

היהדות הקפואה

על ידי איש_ימיני* » 31 מאי 2004, 15:43

מוזר.

אבל פספסתם בגדול.

כל מה שכתבתם בכלל, אבל בכלל לא נכון.
כל חדירה חיצונית ליהדות אולי תערער את מעמדה הלאומי אבל כלל לא ישנה בקרב האנשים המבינים באמת על מה מדובר.
צר לי.
אבל אתם ממש, אבל ממש לא בכיוון.
אולי תוכלו להרוס קצת ולגרור מספר נפשות, אבל היהדות תמשיך להתקיים באותה המתכונת. בגלל ההנחות התאולוגיות שלא העלתם כאן.

חבל,
כל כך הרבה ביטים,
וסתם... :-)

היהדות הקפואה

על ידי בועז_חן* » 09 אפריל 2004, 02:04


חזרה למעלה