דיונים על עריכות

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 11:35

לגמרי
ובניגוד למה שמקובל כמובן
על ידי מי שמאוד מקפידה על הכללים ועל קריצות

יעל

הדיון אודות העריכה מפריע לדיון בנושאים של הדף.
המקום לנהל דיון אודות עריכה הוא בדף שהנושא שלו מכיל את המילה "עריכה" (או פועל מאותו השורש).
מקנן בי חשד, שהדיון אודות עריכה נועד רק לשלהב יצרים ולזרוע ריב והרס בדף. בעקבות ההפרדה נוכל לראות מה קורה לדיון על העריכה (האם הוא "אמיתי"), וגם לאווירה בדף המקורי (האם היא חוזרת לרגועה).
בכך שתתעקשי על מיקום הדיון אודות העריכה (במקום להצמד לדיון המקורי, אודות מחיקת או מיקלוט הדף), את די תוכיחי את ההשערה שלי, בכוונה או שלא בכוונה...

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 11:55

טליה,

מקנן בי חשד שהדף הזה נועד ללבות שנאה ומהווה פלטפורמה להפצת ידיעות מגמתיות (להוציא דברים מהקשרם וכו') וגם לזרוע ריב והרס באתר כולו.
אז מה.
אני חייה בשלום עם החשדות שלי.
זה לא גורם לי למחוק אותו בכפייה או למקלט אותו בכפייה או לערוך אותו בכפייה אלא לנסות ולדון איתך ולמצוא פשרה.
כמו לדוג' להעלות נושאים ללא קישורים.
אני מציעה לך לנסות ולעשות אותו דבר
הרי כולנו משפחה אחת

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 11:56

נסיון הטיהור שלך את הדף מכול המתנגדים לו,
והכשרתו על ידי כך לא יצלח הפעם.

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 11:57

להיפך, עד כה מלחמות עריכה רק קיצרו את הדרך לאזור המקלט. בהצלחה @}

יעל
השקעתי שעתיים, עד כה, היום בעריכה (את מוזמנת לבדוק בגרסאות).
והנה אני עדיין פה, כדי להמשיך את הדיון בנושא העריכה.
(למי שלא ביקר עדיין בדפבית שלי אספר שיש לי 6 ילדים בחינוך ביתי, להיות להם אמא וגם לשרתם לפי אמות המידה המקובלות: כביסה, אוכל וכיו"ב)
אני חושבת שזה יכול להעיד בפנייך (ובפני החברים האחרים בדיון ובקהילה) עד כמה הדף חשוב לי, וכתוצאה מכך גם הדיון אודות העריכה.
אשמח לעזוב את הקונספירציות בצד ולהתמקד בעיקר (בין אם בנושא העריכה, כאן, ובין אם בנושאי הדיון בדף המקורי - השני יותר ישמח אותי, אבל אמשיך להשקיע איפה שצריך).

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 12:14

טלי,
אני יודעת שיש לך שישה ילדים בחינוך ביתי. מה הקשר?
אני יודעת שהדף חשוב לך. גם זה לא קשור למה שאני אומרת.
הזכות שנטלת לעצמך להעביר את הערות העריכה מן הדף המדובר
תוך התעלמות מוחלטת מן הדעות המתנגדות לצעד הזה
מקוממת.
והעובדה שאת רוצה להפריד דיונים לא מספיקה.
כי אני ועוד כמה אחרות רוצות אחרת
ועד כה לא השתכנעתי שדעתך עדיפה או צודקת או נכונה או אפילו מקובלת יותר באתר.
נהפוך הוא.

יעל, נכון שאין טעם להסביר לאיש מכירות של הוט או יס למה את לא רוצה להתחבר? כל דקה נוספת שבה את מקיימת אינטראקציה, גם אם זה רק כדי להסביר להם למה הם מתנהגים לא יפה, היא דקה נוספת שבה יש להם הזדמנות לנסות שוב למכור לך משהו. הדרך היחידה להפסיק את האינטראקציה היא... להפסיק את האינטראקציה. ככה גם פה. אין טעם לנסות לשנות את טליה, אם לא נעים לך הדיאלוג איתה אל תמשיכי אותו. כמו שטליה בעצמה אומרת - הדרך להתמודד עם הטרול היא לא להאכיל אותו.

טליה, שלא תעזי
את עושה את זה שוב, בפעם המי יודע כמה.
הצעת להעביר את הדיונים על העריכה לדף אחר. קיבלת רק תגובות ששוללות את המהלך הזה ובכל זאת החלטת לעשות כרגיל מה שבא לך ולצפצף על אחרים. בכוח, בלי דיון, כי יש לך לדעתך נימוק ממש טוב.
פייר, הנימוק שלך באמת טוב. מה לעשות שלמרות שהוא טוב יש פה מי שלא מסכימות איתו.
ומי שלא מסכימות הן אותן אלו שמבקשות גם לא למקלט את הדף כדי שיתנהל פה דיון ענייני בקשיים האלה. מה את הולכת ומעבירה בכוחניות בלי הסכמה?
ועוד אחר כך מנפנפת בששת ילדייך? את מי זה מעניין. שיהיו בריאים כל השישה ואם אין לך זמן להיות כאן בגללם אז פשוט אל תהיי.

הדיון הזה מקומו כאן. כך גם כל שאר הדיונים על המחיקות שבחרת להעלים מכאן לנוחיותך. מי שנכנס לכאן כיום בכלל לא מסוגל להבין עד כמה הדף הזה שנוי במחלקות כי כל העמדות הללו מועברות מכאן.

אין הבדל בין מה שאת עושה לבין מה שאת מבקשת שלא יעשו לך. תארי לך שכל פעם שהיה נמאס לנו מהאופן שבו הפעילות שלך מלכלכת את האתר היינו מוחקים אותך, מעלימים אותך לנוחיותנו.
טליה, פשוט לא עושים את זה ככה. הכוחנות הזו בלתי נסבלת.

עורך, יש לי שאלה אליך. טכנית לגמרי כי זה לא ברור לי.
טליה לא יכולה להוציא את הדף שלה מהמקלט בשתי שניות? האם יש לך יכולות קסומות שלאחרים אין?
כי אם היא יכולה, מה זה עוזר? למה לא לנהל דיון ענייני בתוך הדף, ואני מדגישה - בתוך הדף, עד שנגיע לפתרון מקובל?

דורה
יש דעות שונות ברחבי האתר בנוגע למקום הראוי לערוך דיונים על עריכה, ובשל האופי של הדיון הזה, בחרתי בגישה שתומכת בדיון בדף נפרד.

כל עוד אני יכול אני אמחק, אערוך, אעביר לאזור מקלט ואעשה כל מה שצריך כדי שאת תרגישי שזה לא הולך בקלות באתר הזה.
אני באתר כבר כך וכך שנים, ובוגרת כך וכך מאבקי עריכה. אני יודעת שזה בכלל לא כיף - אל דאגה.
גם חיי נישואין זה לא הולך בקלות, אבל על בעלי ועל הקהילה הזו אני לא מוותרת.

טליה, אני עונה לך כאן כי לדעתי זה המקום לנהל את הדיון.
כתבת שבחרת בגישה מעבירה את הדיון למקום אחר. מי שמך לבחור בשביל כולנו?
טענת פעמים רבות, ובצדק לדעתי, שהדף לא שלך. זה לא בלוג, וגם בלוג באתר הזה הוא לא שלך במובן הרגיל של שייכות.
אי לכך, את לא יכולה פשוט לבחור ולהעביר. זה מהלך כוחני.
כמו שטענת בצדק, יש עמדות שונות לגבי המקום המתאים לנהל דיוני עריכה. אין גישה עדיפה. גם לא שלך. המעשה שלך ממש מקומם ונראה כמו ניסיון לקחת בעלות על הדף.

כל דיוני העריכה שהתקיימו פה עם השנים צריכים להישאר פה. אף אחד לא הולך לדפים אחרים כדי לחפש אותם. העברתם ממסמסת אותם. אנא הפסיקי לפעול על דעת עצמך ובניגוד לדעת אחרים רק כי אפשר.
אני יודעת שיש לך חיבה למלחמות עריכה. לי אין. אני מבקשת שתנסי לכבד עמדות שונות משלך שמובעות כאן. ואם את לא מכבדת, לפחות תנהלי על זה דיון כמו שהיית רוצה שינהלו מולך. הרי גם את שונאת מהלכים כאלה, לא?
יש לך חשק לבזבז עכשיו מזמנך מול עורך ממקלט או אחרים שיילחמו בך? למה זה טוב? למה לעבור את זה כל פעם מחדש?
יש פה כמה אנשים שמנסים לדון איתך בדברים. אנא כבדי זאת גם אם לא בא לך.

אז אנא בלי קשקושים על יחס שווה לכולם
אבישג,
מי דיבר על יחס שווה לכולם?
אני לא בעד שוויון, אני בעד כוח. מי שיותר חזק מנצח. ככה זה בהתנחלויות, מי יותר חזק - מנצח.

אני לא העורך המקורי, יש כמה "עורך".

דורה,
זו מלחמת התשה. לי יש סבלנות. מה גם שהדף מאבד ככה את תכניו והופך להיות בעיקר דף מריבה. זה מצוין מבחינתי - למה? פוליטיקה.

נא לא להאכיל את הטרול

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 14:38

טליה
אנא ממך
את באמת חושבת שמי שלא חושב כמוך הוא טרול?
בחיאת
גם אני כך וכך שנים באתר
מה זה קשור
זה מאוד פשוט ואף הגיוני, אם חושבים על זה לעומק
כול מה שקורה כאן משקף את המציאות, לצערי.
אנשים שונים מחזיקים בדעות שונות לגבי התנהגות במרחב ציבורי אותו הם חולקים.
או שאחד מהם מוותר
או שיושבים ומנסים למצוא פשרה שבה כול אחד מוותר קצת ועדיין יכול לחיות בשלום עם מה שקורה
או שנכנסים למלחמה
כול אחד והבחירות שלו

דורה
את לא טרול.
מי שמתבטא כמו טרול הוא טרול, וממנו נתעלם כולנו, אני בטוחה.

רק להבהיר, באמת יש פה יותר מעורך אחד.

שליחה על ידי ע* » 29 אפריל 2012, 16:13

למה התגובה שלי, החפה לגמרי מפוליטיקה, הלא לוקחת שום צד והעניינית לגמרי בנושא עריכות, נמחקה?

שליחה על ידי ע* » 29 אפריל 2012, 16:15

הנה היא שוב:

אני מקפידה לא להיכנס לדף המדובר, אבל רוצה להגיב עניינית:

המקום לנהל דיון אודות עריכה הוא בדף שהנושא שלו מכיל את המילה "עריכה" (או פועל מאותו השורש).
לא בהכרח.
אם תקראי את תחילתו של הדף, תיווכחי לראות שזה שנוי במחלוקת ושרוב העורכות הוותיקות התנגדו למדיניות הזאת.

טליה, אני מרימה ידיים בנוגע לדיון איתך. זה לא בגלל מה שאת אומרת זה בגלל מה שאת עושה. הצעד האלים של העברת הדיון, למרות בקשות להשאירו במקומו, כאילו יש לך כאן בעלות על משהו, הוא פשוט בלתי נסבל.
יונת, שלה כל הכוח בעולם באתר הזה, לא עושה דברים כאלה. מי את שתנהגי כבריון?

מעידה רגע על עיסתי - אני אשה שכמעט אף פעם לא מרימה ידיים מהאפשרות של דיאלוג. אני עובדת במקצועי עם אוכלוסיות במצוקה, אלימות מאוד. ובכל זאת, אני תמיד נשארת לדבר. למדתי שאם אני נשארת לדבר ומבקשת דיאלוג אז האלימות שיש בכולנו לא מופנית כלפיי.
היחס שלך מערער על הקביעה הזו. מסתבר שגם אם מדברים איתך ולא נוקטים מהלכים אלימים כלפייך את נשארת אלימה. ביקשתי ממך לא להעביר את דבריי למקום אחר ונהגת כך בכל זאת. ביקשתי שוב להשיבם ואת מתעלמת מבקשתי.

אני נוטשת את הדיון איתך בכעס גדול ובתחושת תסכול. אני חושבת שאת אשה, שבנושאים מסוימים, אי אפשר לדבר איתה. זה נורא בעיניי. ואני מודה שבכל שנותיי באינטרנט לא נתקלתי במקרה גרוע כל כך.

אני מאחלת לך שתמצאי דרך להשקיט קצת את האלימות שבתוכך. החוויה מולך קשה מאוד. של זלזול והשפלה.

היי שלום.

נ.ב - אני הפלוני אלמונית שהציעה למחוק את הדף ולפתוח מחדש בפורמט שונה ולעסוק בשאלות המהותיות שמעסיקות אותך. ראיתי שכל הפלוניות הזו מבלבלת אז בחרתי לי כינוי.

למה התגובה שלי, החפה לגמרי מפוליטיקה, הלא לוקחת שום צד והעניינית לגמרי בנושא עריכות, נמחקה?
בטעות, ללא ספק!

אם תקראי את תחילתו של הדף, תיווכחי לראות שזה שנוי במחלוקת ושרוב העורכות הוותיקות התנגדו למדיניות הזאת.
נראה שאכן קיימת מחלוקת בנושא. תשובה זפציפית מדוע בכל זאת בחרתי להעביר לדף נפרד:

הוויכוח הפריע לדיון הענייני בנושא שלשמו הדף הוקם.
והתנהל ברוח שאיננה הולמת את האווירה הרגילה בדף, רוב הזמן.
והקפיץ את הדף שוב ושוב ל"מה חדש", בלי פרופורציות, ובכך אני מניחה שגרם להטרדה.
וניתן בהחלט לקיים את הדיון בדף אחר - אני לא רואה חסרונות. השארתי הודעה, וכולם ראו והגיעו וכאן ומוכנים להמשיך בדיון.

נראה שהיתרונות עולים עלהחסרונות (אם קיימים, בכלל), ושההתנגדות עקרונית וקנטרנית (כך אני חשה, בכל מקרה).
מאחר וזה מאוד חשוב לי, אף טרחתי ועמלתי בעריכה מדוקדקת (נראה שהודעתך היא היחידה שנפגעה בעריכה!). אשמח מאוד אם לפנים משורת הדין כולם יניחו לדף הפוליטי להיות פוליטי.

דורה
אני לא רואה סיבה מיוחדת למחוק או להעלים את הדף. זה הרס מיותר. הוא מתנהל יפה, רוב הזמן, ובעיקר כשלא מפריעים לו בתואנות שווא. ואף אחד לא חייב להיכנס אליו אם הוא לא רוצה. זה הרס, וזה מיותר.

שליחה על ידי יעל* » 29 אפריל 2012, 19:59

טלי,
את ממשיכה להתעלם ולפעול רק כמו שאת רוצה. זו באמת חוויה מאוד קשה לעמוד מולך ולחוות את הזלזול וההשפלה.
ברור לכול שאת חושבת שכדאי להעביר, אז מה,
במה דעתך חשובה יותר או טובה יותר משל אחרים, לדוג' שלי.
ההבדל היחיד הוא שאני לא כופה את דעתי על מי שמתנגד לה אלא מנסה להגיע להסכמה.
האלימות שאת מפעילה פשוט בלתי נסבלת וחריגה מאוד מאוד באתר.
מצער אותי שבשם החופשיות מאפשרים לך לעשות כרצונך, להעביר הודעות לאן שנראה לך ולטהר את הדף שלך.

עד כמה שאני מתנגדת וסולדת מהפעלת אלימות, אני מקווה מאוד שהעורכים השונים יצליחו להתמודד איתך
ועוד יותר אני מקווה ששאר האנשים שאת מצליחה להפעיל ולהרגיז יצליחו להתאפק ולא להכנס לדף שלך ולא להתדיין איתך.
פנינית אם את חושבת שמקומו של הדף לא באתר אני מזמינה אותך להפסיק ולהיכנס אליו.
כל פעם נופל פתי אחר בפח וכך נוצרת מראית עין של דיון בדף.
אני מאחלת לכולנו להיות חזקים ופשוט להתעלם ואז הדף יקמל מעצמו. אמן.

יעל
אני מצטערת שאת מרגישה ככה.
(המרגיעון: גם בצד השני יושב בנאדם)

אני מרגישה, שאיזה טרול החליט להתלבש על הדף, ואחריו עלו על עץ כמה חברים בקהילה, ועכשיו מצפים שאני אעזור להם לרדת מהעץ ("נו...אז רק תסכימי לשנות את שם הדף! או שרק תפסיקי לשים קישורים!..."). לשמחתי, אף אחד לא עלה על העץ בכינוי המקורי, כך שלא נגרם נזק ממשי לדתמית של אף אחד, וגם לא נעשה כל צעד שמהווה חוסר צדק כלפי אף חבר ודף בקהילה.

(רואה בדמיוני את הטרול קורא בדפים הללו ונקרע מצחוק והנאה על הנדסת האנוש המופלאה שלו)

יעל
אני מקווה לדון איתך בכל נושא שתבחרי בו, בכל דף באתר, בכל כינוי שהוא, להנאת שתינו ושאר החברים שלנו בקהילה שלנו

(היינו היום במפגש ביער. סליחה על ההעדרות)

שליחה על ידי יעל* » 30 אפריל 2012, 19:43

אני מרגישה, שאיזה טרול החליט להתלבש על הדף, ואחריו עלו על עץ כמה חברים בקהילה, ועכשיו מצפים שאני אעזור להם לרדת מהעץ ("נו...אז רק תסכימי לשנות את שם הדף! או שרק תפסיקי לשים קישורים!..."). לשמחתי, אף אחד לא עלה על העץ בכינוי המקורי, כך שלא נגרם נזק ממשי לדתמית של אף אחד, וגם לא נעשה כל צעד שמהווה חוסר צדק כלפי אף חבר ודף בקהילה.

טלי, בבקשה די.
אני מבינה שאת חושבת שהעורך שהעביר לך את הדף לאזור מקלט הוא טרול. אבל ביקורת על אופן ההתנהלות שלך הושמעה בדף מרגע לידתו, הרבה לפני שהוא הגיע.
כול המתנגדים הם טרולים?
את חושבת שלהתנגד למה שאת עושה גורם נזק תדמיתי למישהו. את גורמת נזק רק לעצמך.
העברת ההודעות מן הדף לכאן בניגוד להסכמת כותביהן בהחלט מהווה חוסר צדק, גם אם את לא חושבת כך. יש לנו כנראה מושגים שונים של צדק.
מי שכתב הוא חבר בקהילה, טוב בדיוק כמוך. את לא טובה יותר מאחרים גם אם את נוטלת לך זכויות יתר.
הדיון מולך התחיל הרבה לפני שהגיע העורך.

ביקורת על אופן ההתנהלות שלך הושמעה בדף מרגע לידתו, הרבה לפני שהוא הגיע.
אכן כך. הייתי שם.

העברת ההודעות מן הדף לכאן בניגוד להסכמת כותביהן בהחלט מהווה חוסר צדק, גם אם את לא חושבת כך.
יעל, סחטיין על העדינות. בעיניי זה לא חוסר צדק. זו אלימות. וגם לנקות את הדף מכל מה שמשמיע קולות של התנגדות זו אלימות וטיוח והסתרה. מי שמגיע לשם היום יתקשה מאוד להבין על מה המהומה ועלול לחשוב שאנחנו חבורת מופרעים שירדה מהפסים.

מי שכתב הוא חבר בקהילה, טוב בדיוק כמוך
גם אם הוא בוחר להישאר אנונימי כדי לא להתלכלך בתוך האלימות הזו שכולם מפעילים.
טליה, זה שלך לא אכפת להיחשף באלימותך ואת בכלל לא מבינה איזו בושה זו, זו בעיה שלך. יש אנשים שנהוגים באלימות ומתביישים. בעיניי זה עדיף. מראה על מינימום של מודעות עצמית למהות המעשים.

אני מקווה לדון איתך בכל נושא שתבחרי בו, בכל דף באתר, בכל כינוי שהוא
בטח, בטח. אלא אם את במקרה רוצה להישאר אנונימית ולדון בדף הימין בתקשורת הישראלית על הלגיטימיות של הדף. או אז, במקום לדון איתך, טליה פשוט תעשה מה שבא לה בלי שום קשר לכללי ההתנהגות באתר הזה ובכלל.
יעל, קיבלת מנה מזוקקת של צביעות א-לה-טליה.

מילים מילים
מילים מילים אבי זכרו לברכה
מילים מילים אני
מילים מילים המשך א
מילים מילים המשך ב
מילים מילים המשך ג
מילים מילים יעל שמחה
מילים מילים מלכה לב אדום
מילים מילים מעונה משונה משתנה
מילים מילים שיח אישי פומבי

כן ירבו.

תודות.

אתמול ספרתי לא פחות מ-7 מהדפים הנ"ל במה חדש.
לי זה מפריע.
למיטב הבנתי, ההבדל בין
מילים מילים אני
מילים מילים יעל שמחה
מילים מילים מלכה לב אדום
מילים מילים מעונה משונה משתנה
מילים מילים שיח אישי פומבי
הוא רק בשמות המשתתפים.
מזמינה אתכם למצוא דרך שתתאים לכל הנוגעים בדבר...

כן ירבו.

מפרגנת! אבל למה בכל כך הרבה דפים נפרדים? זה מציף את מה חדש.

נגיד, יש את זו שקוראת בקפה, וקוראת לכולם באותו הדף.
יש אחת שמתקשרת, וגם היא עושה לכולם באותו הדף.
ויש עוד כל מיני דפי ייעוץ בנושאי ליבה של האתר, שמחולקים לפי נושאים, ולא לפי שם המתייעץ.
כשפותחים דף לכל מתייעץ, כמו שנראה שקורה במקרה הזה, נוצרת הצפה במה חדש, וגם עומס של דפים על האתר.

מתוך דברים שלא מקובל לעשות באתר סעיף 2 פתיחת דף בנושא שכבר קיים.

ראי,
כשפותחים דף לכל מתייעץ, כמו שנראה שקורה במקרה הזה, נוצרת הצפה במה חדש, וגם עומס של דפים על האתר.

לגבי עומס של דפים על האתר, זניח. גם אם אפתח מאה דפים. זניח. ואם לא זניח, זניח מכוח ההחלטה.
השאלה היא לא כמה דפים יש באתר, אלא איזה.

לגבי עומס על מה חדש, הסברתי - זה לא משנה אם צילי גילי ואברהם כותבים בדף שלהם או בדף מרוכז, כל הוספה של כל אחד מהם מופיעה במה חדש.
פתיחת הדף ושתי עריכות גם הם לא הבעיה.

כאן, ראי, כן מקובל לא מקובל. אין שום איסור - לא על פתיחת דפים, לא על פתיחת דפי מתייעץ ולא על שום דבר כזה.
אני יודע ממידע פנימי, בכל זאת מקורב אצל בעלי האתר - בידיהם ההחלטה הבלעדית.

לכן, על מנת למנוע הצפה על מה חדש (בעשרים דקות הכנסת את הדף הזה למה חדש ארבע פעמים). הניחי לזה.
אין בכוונתי לשנות ממנהגי זה. אלא אם אחליט לוותר על הייעוץ הזה, אשר אמנם נראה כאילו הוא אישי אבל הוא בעיקר פומבי, ולמען הרצף טוב לקורא לקרוא את הרצף ברצף ולעקוב אחרי הרעויונות וההנחיות.

תודות.

אני יודע ממידע פנימי, בכל זאת מקורב אצל בעלי האתר - בידיהם ההחלטה הבלעדית.

בעניין הייעוץ זה לאמדוייק שבשביל ייעוץ צריך לפתוח דף אחד מרוכז.

יש כאן מתייעצות רבות שפותחות דף משלהן שנקרא בדר"כ דף תמיכה ואז יועצות כמו עירית לוי וסאלי תדמור, בשמת א ועוד ועוד (מקווה שלא התבלבלתי בשמות גרועה בזה) מיעצות להן בנפרד.
כל אחת והעמוד שלה.

ההבדל בין דף שמאגד המון ייעוצים בדף אחד קשור לסוג הייעוץ. קוראת בקפה או בכל דבר אחר נותנת ייעוץ של פיסקה. צפריר נותן, כמו עירית וכו' ייעוץ לעומק, כזה שמפתח דיאלוג שעוז רלאדם הספציפי וגם לקוראים, ובשל האורך והעומק שלו אי אפשר לצופף אותו ולקיימו בדף מרוכז.

ואני אגב לא מתחברת מאוד לדפי יעוץ בדר"כ (אלא אם באופן חריג הוא נוגע גם לי), לא אלו ולא אלו, רק מציינת עובדה.

יש את הדף שבשמת מייעצת בנושא תינוקות, ואת הדף של ורד לב שעונה על שאלות של תזונה.
מרשמים של מינונים שאמורים להיות מותאמים אישית לא תורמים לקהילה לדעתי.

לא מבינה למה זה מפריע ? בהחלט יעוץ הוא מבורך

מצטרפת לדעה בעד איחוד כל הדפים האלו.
אני חושבת שזה מוגזם לחלוטין כ"כ הרבה דפים בנושא של יעוץ אישי.
ההבדל בינם לבין דפים אחרים של יעוץ ותמיכה, הוא שכל הדפים האלו נפתחו ע"י איש אחד (ולדעתי לא אמורה להיות חשיבות לזה שהאיש הזה הוא הבעלים של האתר).

^{חייבת להודות גם שכל התגובות התומכות נראות לי מפוברקות}

רגע, זה דיון אמיתי? האם שכחנו בדרך מה תפל ומה עיקר? מהי הצורה ומהו התוכן ?
יש פה אנשים (צפריר במקרה הזה) שמטוב ליבם ומזמנם החופשי באים להאציל מבינתם ומהאנרגיה שלהם לטובת אחרים......
איזה חסד ! איזו מתנה !
האם עומס וירטואלי ברשת או עומס ויזואלי בעיניים הוא זה שיעמוד כמכשול בפני נתינה שכזו? אני אישית מופתעת כל פעם מחדש לטובה מהמענה האישי, מההתייחסות האישית, מהאנרגיה שיש לאנשים לנדב עבור הזולת.....לעזור, להאיר את הדרך....
אני רואה כאן אך ורק מקום ל - תודה !!!!

חייבת להודות גם שכל התגובות התומכות נראות לי מפוברקות

אני מתחילה לחשוב שיש כאן ניסיון "להיכנס" אישית בצפריר כי בדיונים אחרים על עריכות לא נשמעו כל כך הרבה הערות אישיות.

הצווחה הקנטרנית בעילום שם בכיכר השוק בטענה שצפריר פותח יותר מדי דפים מביכה ולא אופיינית לדיון בריא על עריכות (כמו כן ספירת הדפים שהוא פתח.. משעמם למישהי בנות?!)
גם הטענה הנבזית שרומזת שתגובות כאן מפוברקות ואיך יוכיח שאין לו אחות כשכולן כאן כיאה לדיונים על עריכות מצויות בעילום שם (למעשה אני נכנסת עם צפריר לויכוחים יותר מאשר להסכמות בדיונים שונים).
אולי אני תוהה - לא מדובר באותה אחת שיוצאת חוצץ נגדו במס' כינויים?

וגם הרמיזה על הקשר בין בעלות על האתר להתנהלות, נמוכה מאוד (ואני חושבת שאת טועה, צפריר אינו הבעלים, נדמה לי שהוא חלק מחבורה שהקימה את האתר מראשיתו אבל הבעלים הם משפחת כשר).

בקיצור כשדנים בעריכות מתייחסים קורקטית לתועלת ולחיסרון.
אני נוטה לחשוב שדפי ייעוץ ארוכים ראוי שיהיו נפרדים אחרת יהיה בלגן. ומה ההבדל בין דף יעוץ לבין דף שמדבר על פצע בעפעף. אם הנושא בו נפרד בתוכן הוא צריך עמוד נפרד. בפרפורציות כמובן, אני לא רואה הצפה באתר.
כדאי לקטלג אותם כדפי תמיכה כי זה מה שהם.

וגם מה ש אני צ'ה אמרה.

אני מתחילה לחשוב שיש כאן ניסיון "להיכנס" אישית בצפריר כי בדיונים אחרים על עריכות לא נשמעו כל כך הרבה הערות אישיות.
לא קראת דיונים אחרים על עריכות

חייבת להודות גם שכל התגובות התומכות נראות לי מפוברקות
חלק אמיתיות חלק מפוברקות וגם של הצד השני, שוב כמו בכל דיון

יש פה אנשים (צפריר במקרה הזה) שמטוב ליבם ומזמנם החופשי באים להאציל מבינתם ומהאנרגיה שלהם לטובת אחרים......
לא ממש טוב ליבם, ככה בונים את העסק וזה מה שהוא עושה גם בתשלום, זה סוג של פרסומת, הייעוץ כאן.

צפריר אינו הבעלים
נכון, הוא גיס של חלק מהמקימים זה הכל
הוא כן מתנהג כאילו האתר הזה שלו

כשפותחים דף לכל מתייעץ, כמו שנראה שקורה במקרה הזה, נוצרת הצפה במה חדש, וגם עומס של דפים על האתר

אני לא רואה הצפה באתר
אני לא מצליחה לראות שום דבר באתר מלבד דפי מילים מילים

לא ממש טוב ליבו, ככה בונים את העסק וזה מה שהוא עושה גם בתשלום, זה סוג של פרסומת, הייעוץ כאן.

ולמען הרצף טוב לקורא לקרוא את הרצף ברצף ולעקוב אחרי הרעויונות וההנחיות.

לשם כך בדיוק המציאו את טקסט נפרש.
אפשר בדף אחד להכניס את כל הייעוצים, כל אחד מהם תחת טקסט נפרש לעצמו.
כאשר המתייעצים ממשיכים להתייעץ באותו דף, וכל כמה ימים אפשר להעביר את ההודעות החדשות תחת הטקסט הנפרש המופיע על שמם.
ראו לדוגמא בדף של אורנה שפרון, שבו גם היא מייעצת. רשימה ארוכה של מתייעצים שהתייעצו עמה.

(תארו לכם שאורנה שפרון הייתה מעבירה כל אחד מהייעוצים לדף נפרד - איזו הצפה הייתה באתר....)

יש כאן מתייעצות רבות שפותחות דף משלהן שנקרא בדר"כ דף תמיכה
במקרה כזה המתייעצות עצמן פותחות דף, ולא המייעץ.

מרשמים של מינונים שאמורים להיות מותאמים אישית לא תורמים לקהילה לדעתי.
אכן.
דברים ראויים לפעמים לעבור לדף נפרד כאשר יש להם תועלת לקהילה כולה.

עורכות יקרות,
רב ניצב עורכת זמנית, מפקדת משטרת האכיפה והעריכה של אתר באופן טבעי הנכבדה.
קהל יקר.

הנדון: הודעה אישית
אני, צפריר שפרון, מודיע בזאת על היותי אחד מארבעת בעלי אתר באופן טבעי.
בהמשך להודעה זו, הנני מודיע באופן חד משמעי כי הנני נוהג באתר הזה בכבוד, על פי הכללים והחוקים שבעלי האתר קבעו, ומבלי לעבור על החוק.

לגבי הטענה על הצפת מה חדש.
נאמר שיש דף אחד ובו עשרה מתייעצים אשר כותבים פעם ביום בדף הזה וכל אחד מקבל התייחסות אחת.
הרי שיש לנו עשרים הופעות במה חדש.
נאמר שיש עשרה דפים לעשרה מתייעצים שונים אשר כל אחד מהם כותב פעם אחת בדף שלו ומקבל התייחסות פעם אחת.
הרי שיש לנו עשרים הופעות במה חדש.
ההבדל הוא רק בפתיחת הדף שזה עוד הופעה אחת של פתיחת הדף ועוד עריכה או שתיים (אפשר לסנן עריכות ממה חדש).
הבנתן? או שזה עדיין לא ברור – אין הבדל - ואם יש בגלל פתיחת הדף - הוא בטל בשישים.

תודות

אהממ...
מאחר ומה חדש בנוי כפי שהוא בנוי.
20 הופעות של דף אחד תופשות מקום של הופעה אחת.
20 הופעות של דפים שונים מכסות את כל הדף מה חדש.
ממש לא בר השוואה.

מתמטיקאית,
אם את רואה את מה חדש על פי שינויים אין כל הבדל.
אם את מדברת על מה חדש במתכונת של לפי דפים - אזי תבדקי -
בשבוע האחרון - שש פעמים מופיעים דפי ייעוץ מילים מילים.

אכן הצפה נוראית.
קושי בלתי נסבל.
גזרות ובשורות קשות.

הבהרה נוספת (אולי בסוף זה יובן - אני יודע שהאחריות על המסביר לא על המבין ולכן אבהיר שוב ושוב עד שיובן).

ראו,
עבודת העריכה יכולה להיות מבורכת בהחלט באופן כללי.
עם זאת, עבודת העריכה לא מקנה לאף עורך או עורכת שום זכות לא לקבוע כללים ולא לאכוף אותם.

היחידי מבין בעלי האתר שרואה מה קורה כאן על בסיס יומי, הוא אני ומתפקידי לשים לכן השוטרות - גבול.

כן מוצא חן בעיניכן או לא, עליכן לקבל את זה כי זה המצב.

אין לכן שום מנדט לקבוע כללים וחוקים.

ולפיכך לא יעזור כאן כלום, דפי הייעוץ מילים מילים יישארו על פי שקול דעתי הבלעדית.

תודות.

.
כמו ילדה קטנה שלוקחת בעלות על צעצוע בגן. זה שלי. ואף אחד לא יגע בו.
אבל פה זה לא גן ילדים. פה אנשים בוגרים נוהגים כפי שנוהגים. וזה מבורך.

אין לכן שום מנדט לקבוע כללים וחוקים.

שליחה על ידי פז* » 05 אוגוסט 2012, 09:34

דעתי:
קטנוניות. צדקנות. חשיבה צרה.
הצמדות ל"חוקים" באופן שרירותי, ללא ראיה רחבה. ללא שאר רוח. קוראים לזה "מדינת משטרה".
חרחור ריב. רצון במלחמה.
לב מכווץ.
דוגמה קלאסית לצדקנות.

אפשר לחשוב: הצפה ב מה-חדש ! תאמצו טיפה יותר את האצבע המורה בגלילה מטה, ואל תמנעו אפילו מנפש אחת לקבל עזרה, במקרה זה מצפריר. כרגע יש כמה וכמה נפשות שמאד שמחות ונזקקות לאפשרות שניתנת להן. הרחיבו לב, הניחו לעצמכן, והניחו להם. עשו שלום, לא מלחמה.

[ואל תשוו זאת בבקשה עם דפי התמיכה והבלוגים ש"הציפו" את האתר בנושאי "אי-ליבה" מאנשים "שלא מהאתר", זה לא אותו דבר. ראייה רחבה.]

[טקסט נפרש לא רעיון טוב בעיני עכשיו, כשהכל חי ופעיל. ממעט הכרותי את פעולותיו של צפריר בעבר באתר, בבוא הזמן הוא יערוך זאת לטקסט נפרש, או שימחק. לפחות עשה זאת עם רבים מהיעוצים והתקשורים]

[לא יודעת למה אני כותבת. מכניסה ראשי לקן צרעות. התאפקתי עד עכשיו]

פז
חוקים נועדו לשמור על הסדר. כשמתחילים לכופף קשה לדעת מתי להפסיק ועבור מי (במקרה שלפנינו זה צורם כפליים).
כשיש חוקים יש שקיפות ופחות תסכול. כשמכופפים תמיד ישאלו: "למה הוא ולא אני?" וכד'.

אני רואה בדיון הזה כמה וכמה טיעונים הגיוניים בעד איחוד הדפים, ואף טיעון בר תוקף נגד האיחוד.
את האנונימיות קל להסביר ביראת/כבוד בשל האדם המדובר. גם בדמוקרטיה מקובל הכלי של הצבעה אנונימית ולא בכדי.

היחידי מבין בעלי האתר שרואה מה קורה כאן על בסיס יומי, הוא אני
גם יונת נמצאת כאן על בסיס יומיומי, בניגוד אליך היא גם משקיעה באתר את חלבה ודמה
ושוב, בניגוד אליך, היא לא מרשה לעצמה זכויות יתר על שאר האנשים כאן

כמו ילדה קטנה שלוקחת בעלות על צעצוע בגן. זה שלי. ואף אחד לא יגע בו.
התכוונת לצפריר ?

ואל תשוו זאת בבקשה עם דפי התמיכה והבלוגים ש"הציפו" את האתר בנושאי "אי-ליבה" מאנשים "שלא מהאתר", זה לא אותו דבר. ראייה רחבה.]
למה לא להשוות ?
הדפים אינם עוסקים בנושאי הליבה והאנשים, בחלקם לפחות, אינם מהאתר.

אני, צפריר שפרון, מודיע בזאת על היותי אחד מארבעת בעלי אתר באופן טבעי.
אה כן ? ומה זה אומר בדיוק ?
אתה נושא, כמו משפחת כשר, בנטל המימון ?
או אולי, כמו יונת שרון, משקיע שעות מזמנך בבניית ותיחזוק האתר ?

בהמשך להודעה זו, הנני מודיע באופן חד משמעי כי הנני נוהג באתר הזה בכבוד, על פי הכללים והחוקים שבעלי האתר קבעו, ומבלי לעבור על החוק
או במילים אחרות, מי שמגדיר את עצמו על דעת עצמו כבעל האתר, יכול לחוקק בעצמו על דעת עצמו, חוקים שיתאימו לו, ואז גם לכבד חוקים אלו.

נכון, גם יונת כאן, ועושה עבודת קודש, אין לי מה לומר בגנותה. אבל, היא לא מבעלי האתר.
נא לדייק.

אני יודע שזה מעצבן חלק מהאנשים שאני מבעלי האתר,
קרוב לוודאי מתוקף אישיותי הססגונית, אבל זו עובדה.
אולי באמת צריך להתאסף, בעלי האתר ולהחליט על כמה חוקים.
בהיעדר חוקים יש מי שממציאות חוקים לעצמן.

לגבי זכויות יתר, אין לי ולא לקחתי שום זכות יתר.
שוב זה לא מובן -

נכון להיום - אין חוקים לאתר ! לפיכך איני יכול לעבור עליהם.

זה שיש כאן כמה דמויות שלוקחות לעצמן את הזכות לקבוע חוקים, לאכוף אותם ולהציק לכל מיני אנשים כאשר שהם לא סרים למרותם - את זה אני בא להבהיר - שאין לזה שום תוקף.
ברור?

אני רואה בדיון הזה כמה וכמה טיעונים הגיוניים בעד איחוד הדפים, ואף טיעון בר תוקף נגד האיחוד
ויש כאלה שרואים הפוך בדיוק, כל אחד והראייה שלו

הי הי ! סטופ כדור הארץ ! כמה רפש יוצא מלבבות האנשים !! כמה כעס, עלבון, קטנוניות, צדקנות......אנשים !! שכחתם את שפע הטוב והעזרה שזורמים כאן באתר שנים על גבי שנים??????? להירגע רבותיי !!
שימו שניה מראה, קחו נשימה, הביטו ממעוף הציפור : כמה מצחיק הדיון ! כמה רגשות סוערים ...... על מה ומה? בחיי !!!!! אולי כדאי לנתב את הכעס לשורשים המקוריים שלו ? ממליצה להפנות מראות פנימיות......

והמריגעון הנבון :
בשביל שיח טוב כל מה שצריך זה מעט מים, מעט אור ומעט רצון טוב. יד?
רק לי זה עושה צמרמורת???

רונית,

_אה כן ? ומה זה אומר בדיוק ?
אתה נושא, כמו משפחת כשר, בנטל המימון ?
או אולי, כמו יונת שרון, משקיע שעות מזמנך בבניית ותיחזוק האתר ?_

בעלותי על האתר באה לידי ביטוי בכך שאני אחד מהבעלים ותו לא.
חלוקת המשימות או העבודה בין בעלי האתר אינם מעניינך - זה לא חברה ציבורית, זה עסק פרטי לחלוטין.
זה שההחלטה על אתר חופשי מאפשרת לציבור ליהנות זה לא אומר שהאתר ציבורי מבחינת הבעלות.
ואם נדמה לך רונית שאת מבעלי האתר, או שהבעלות על האתר יכולה לצוץ מכאן או מכאן כי מישהו מחליט על כך על דעת עצמו, אז הדמיון שלך מכזב בך.

והרלוונטיות היחדה בכל העניין של הבעלות על האתר היא הידיעה שאין שום חוק שנחקק על ידי בעלי האתר (וזה מה שרלוונטי) שקובע שאסור לפתוח דפים - מכל סבה שהיא!

כל מה שנאמר מעבר לכך - מבחינתי זה שיש גבול להשתלטות של כמה דמויות על ההתנהלות באתר - ואני מרשה לעצמי לשים אותן במקומן.

תודות.

_אני רואה בדיון הזה כמה וכמה טיעונים הגיוניים בעד איחוד הדפים, ואף טיעון בר תוקף נגד האיחוד
ויש כאלה שרואים הפוך בדיוק, כל אחד והראייה שלו_

ומה דעת הפרלמט ההזוי הזה על הזקן שלי? ראוי? לא ראוי? יש אומרות לקצץ ולסדר, יש כאלה שאומרים שאני צריך להתגלח, הנטייה לסבוריאה טוענת שעדיף מידי פעם. מה אתן אומרות? יש איזה חוק נגד זקן? אולי מישהי חושבת שאני צריך להתאפר?
יש טיעונים בעד? יש נגד?
זה חוקי מבחינת האתר? זה ברוח הכללים של האתר?

לא, כי באמת בעניין הזה אני ממש מתלבט. אולי מכאן יעלו תובנות חדשות.

ובדיוק באותה מדה שיעלו תובנות לגבי הזקן שלי ככה יש רלוונטיות לגבי הדרך שלי לייעץ כאן, בדף אחד או בריבוי דפים. המשקל והמשמעות שאשים על טיפוח הזקן או גילוחו בעקבות דעות כאלה או אחרות זהים למשקל ולמשעות שאני שם בבואי להחליט האם ריבוי דפים או דף אחד.
אין שום הבדל.

(את זה אני חושב שכבר לא אחזור להסביר. יש גבול).

תודות.

הרבה פעמים הלהבות עולות כשיש דיונים על עריכות. זה די מיותר, אבל זה טבעי. יש כאלה שנסחפים יותר, יש אשר פחות.
תכלס הדיון הוא בשאלה:
האם שכר הקהילה בדפי היעוץ הנפרדים של צפריר, יוצר בהפסדה בהצפה של מה חדש.
אכן אין כללים לאתר, יש רק דברים שלא מקובל לעשות באתר וסעיף 2 אכן מייעץ לנו שלא ראוי לפתוח דף בנושא שכבר קיים.
עם זאת, מאחר וזה אתר חופשי, כל אחד מחברי הקהילה יכול לעשות ככל העולה על רוחו.
אני אישית (ומנסיוני העשיר בדיונים על עריכות) דוחקת בכל אחד מאיתנו לבדוק (אולי תוך דיון עם חבריו במקום המיועד לכך) אם התחשבות בחבריו תהווה עבורו פשרה שהוא לא מסוגל לעמוד בה.
התשובה האישית שלי לשאלה ששאלתי: מהדיון עולה שההצפה מפריעה לכמה מאיתנו, האתר מכוון אותנו במקרים כגון אלה להעדיף צמצום, וקשה לי לתאר לעצמי איך איחוד של הדפים יהווה נטל שלא ניתן לעמוד בו, עבור שני האנשים שהדף נוגע אליהם, מתוך כלל הקהילה.
עם זאת, וייתכן ואני טועה בהערכתי את עומק הפגיעה האפשרית, ובמקרה שכזה אני מוכנה לשאת בהצפה של מה חדש, ומקווה ששאר חברי הקהילה יצליחו לעמוד בכך, כמוני.

צפריר יקר מאוד,
אני במקומך הייתי נזהרת. כולנו, כאן באתר זוכרים, זה אפילו מצולם, שאצלך בבית שתו קוקה קולה.
i rest my case

הו, תודה יקירה,
אזהר שבעתיים,
בפעם הבאה לא אתן לצוות הצילום לאכול איתנו ואז לא אצטרך להוכיח שאין לי אחות.

תודות.

איך יראה האתר אם כל מי שפונה לסאלי תדמור, עירית לוי, בשמת ואחרות תקבל פתאום דף נפרד לצורך העניין?
וזה רק מדגם קטן...
ואיך זה יראה אם כל דף כזה יכלול בצורה מרומזת ביטוי שמדגיש מי היא המייעצת?
כל הנשים הללו, ועוד רבות אחרות, מנהלות שיחות אינסופיות בדפי הבית הפרטיים שלהן עם מבקשות עצה למיניהן. אם הן תפתחנה דף לכל אחת כזו אני מדמיינת "מה חדש" מאוד מבאס.
קצת קשה לי כי אני ממש בעד התמיכה שניתנת כאן. ואני בעד שהיא תהיה כמה שיותר נוחה ונגישה למבקשיה ונותניה.
אבל המצב הנוכחי הוא הגיוני רק כל עוד צפריר מייצר אותו כי באמת לא מדובר על משהו מציף. אם כולן תנהגנה כך זה יהיה סידור גרוע ממש לדעתי.

נ.ב - הערה עקרונית - עזבו אותכם מכללים וחוקים. יש מקובל ולא מקובל וגם אותם כדאי לשקול כתלות במבחן התוצאה ולא במבחן הדרך. אם מישהו רוצה לעשות משהו לא מקובל זה לא בהכרח רע או משהו שצריך לגדוע באיבו רק בשל היותו לא מקובל. לפעמים הלא מקובל הוא פתח לשינויים חיוביים מאוד.

_איך יראה האתר אם כל מי שפונה לסאלי תדמור, עירית לוי, בשמת ואחרות תקבל פתאום דף נפרד לצורך העניין?
וזה רק מדגם קטן..._

זאת בדיוק השאלה !

לדעתי זאת היתממות לומר שהוספת הודעות שקולה להוספת דפים.
רוב האנשים גולשים במה חדש לפי 'דפים' ולכן תמיד רואים רק 3 הודעות אחרונות, אבל שמות הדפים הם באורך הגלות...
במיוחד אם במקרה נכנסתי אליהם כדי לבדוק במה מדובר, כל פעם שתיתוסף להם הודעה הם יקפצו לי שוב לראש המה חדש.

אבל טוב, אפשר להחליט שלבעלי האתר מותר לעשות ככל העולה על רוחם, גם אם זה לא עולה בקנה אחד עם החלטות שהוחלטו כאן.
לא בטוח שזה דבר שראוי שיקרה, אבל ניחא.
רק שאם כך נקרא לילד בשמו !

הידד!

איך יודעים שאוגוסט הגיע? הרוחות מתלהטות ויש צורך בבריכה ממש גדולה שאליה כולם יקפצו לצנן את עצמם.
זה אומר שספטמבר בדרך...

מסכימה עם אהבת עולם וטליה

קם אבי האתר וזורק רפש ובוז בנשים החרוצות שדואגות לטפח ולעשב, לגדל ולאפשר ולמנוע קלקולים באתר הזה, שאותו אב לעתים מבקר בו, ברצותו מתעלם ממנו, ברצותו מנצל אותו לצרכיו.
האם מקרה הדבר שהגבר החליט לדרוש לו את זכויות הבעלות ולהשתלח בנשים המנסות לבקש, לכוון, להתאים את הנעשה גם לצרכיהן, בזמן שמתנהל פה באתר דיון סוער על מרכזיות הצורך הגברי בסקס ועולה הדרישה להענות פסיבית של האישה לצורך זה מתי שעולה, כדי שיוכל הגבר לתפקד בכלל ולתפקד כבן זוג בפרט? הרי זו תמונת ראי מושלמת.

אבי האתר???
וצפריר הוא שוביניסט ידוע שתומך בברית מילה אם האב רוצה - רצון האם בטל לחלוטין בעיניו. בנוסף הוא נגד שיתוף הגבר בעבודות הבית ובטיפול בילדים - זה לא "גברי" בעיניו.

למי אכפת בכלל מצפריר? (סליחה, צפריר, זו לגמרי לא הערה אישית).
יש פה שאלה עקרונית. אפשר להתדיין אליה. היא חשובה גם אם צפריר יחליט שלא לכבד את ההחלטה שתתקבל. הוא בטח לא יהיה הראשון שיצפצף על החלטות שמתקבלות כאן. ועדיין... זה לא אומר שלדיון או להחלטות אין ערך. הן מעוררות מחשבה אצל מי שקורא ובוחר איך להתנהל באתר. יכול להיות למשל שמישהי שרוצה לנהגו כמוהו תראה את התגובות וזה יגרום לה להתנהג אחרת. ויש עוד אפשרויות. אבל להיכנס בצפריר? זה מיותר בערך כמו ההתנהגות שלו עצמו. אין צורך לרדת כל כך נמוך.

מסכימה עם תוהה.

תוהה אהבתי והמרגיעון "כבד את עצמך" וואלהההההה....

שלום לזו שמסתתרת מאחורי מילים מילים מזו שמסתתרת מאוחרי סבלנית,
את יכולה ללמוד הרבה על עצמך על חוסר סבלנותך מתוך הדוגמה הזו שלך.
את יכולה ללמוד על צרות עינך מתוך הקריאה הזו שלך
את יכולה ללמוד וגם להבין שיש לכבד את השני, גם הוא בנאדם.
ואולי הוא עדיין לא הספיק אפילו להגדיר לעצמו
איך הוא רוצה לראות את הדף
באיזה צורה לערוך אותו
כבוד לאחר זה גם כבוד לעצמך
תפתחי את לבך. הוא סגור
אני לא כותבת בשמי מאחר וזה עלול להתפרש לכמה
כמו חנפנות לצפריר.

אולי הוא יודע לכתוב. לפי כמות הדפים שהוא מייצר היה ניתן לצפות שהוא ידע לכתוב בעצמו בלי חיילות שיעבירו לעם את דבריו.

לפי כמות הדפים שהוא מייצר היה ניתן לצפות שהוא ידע לכתוב בעצמו בלי חיילות שיעבירו לעם את דבריו
הערה זו כתובה בנימה אישית נגד צפריר.

את יכולה ללמוד וגם להבין שיש לכבד את השני, גם הוא בנאדם.
וואלה
אולי תגידי את זה גם לחבר שלך
שידע ויכבד כל אדם, כי גם הוא לא עושה את זה.

אז ההתייחסות אליו כאן מכוערת, זה נכון
מצד שני קשה, לי לפחות, לבקר את אותן אלמוניות, כשמהצד השני נמצא אדם שנוהג באותו האופן בדיוק באנשים אחרים.

תגידו, מה עם הדף הזה?
אפשר כבר לקמט ולהשליך לסל וחסל?
או שיש פה משהו נורא חשוב שמוכרח להישמר ב{{}}דיוני עריכה הארכיון?

לפחות את החלק של ה[ניסיון ל]דיון עם אופק לא הייתי מוחקת. את היתר אולי כן.
מה שקרה כאן זו דוגמה להתנהלות שעלולה לחזור על עצמה, ואפשר ללמוד מההיסטוריה.
(בעיניי, זה מאלף).

כן, יש בזה משהו.
אז אם השיח המתעד את מאבקי העריכה עם אופק יישמר בדף משלו, איך נכון לקרוא לו? צריך שם ברור...

אני חושבת כמו תמי. אם כי ממש ממש מתחשק לי להשליך לסל וחסל )-:

אז רק את החלק עם אופק, אפשר להכניס לטקסט נפרש ב{{}}דיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות (יחד עם כל הטקסטים הנפרשים שיש שם), תחת הכותרת "ויכוח שהתחיל מעריכת מדור אופניים" או משהו כזה? ואת השאר למחוק בסיפוק רב?

_מה שקרה כאן זו דוגמה להתנהלות שעלולה לחזור על עצמה, ואפשר ללמוד מההיסטוריה.
(בעיניי, זה מאלף)._

_אפשר להכניס לטקסט נפרש בדיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות

ואני בעד לשמור את כל הטקסט. גם התגובות לדיון משכילות, במובן מסויים.

אז רק את החלק עם אופק, אפשר להכניס לטקסט נפרש בדיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות (יחד עם כל הטקסטים הנפרשים שיש שם), תחת הכותרת "ויכוח שהתחיל מעריכת מדור אופניים" או משהו כזה? ואת השאר למחוק בסיפוק רב?
לדעתי כן. פיתרון מעולה ומדויק.

אני חושבת כמו תמי.

בעדינות בעדינות, בדיוק חשבתי עלייך השבוע, תהיתי מה שלומך ואיך זה שתקופה כל כך כל כך ארוכה לא ראיתי אותך פה @}

_מה שקרה כאן זו דוגמה להתנהלות שעלולה לחזור על עצמה, ואפשר ללמוד מההיסטוריה.
(בעיניי, זה מאלף)._

מסכימה.