הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף

לגבי דוחן - מסתבר שגם וגם, יש כמה סוגים, ביניהם אחד סיני, ויש גם אפריקאי
@}

רבי נחמן כותב שכל המחלות הן מהעדר השמחה.

טוב, האמת שזה נראה לי קשור להפליא לנושא הדף.
קשה לי להאמין שכל עובדי המפעלים של מיונז תלמה ושוקו תנובה, עובדים מתוך שמחה.

תחשבי על בישול מתוך אהבה עמוקה, אהבה לחומרי המזון עצמם ולבניאדם שיאכלו אותם: האם היית מוסיפה לתבשיל חומרים בלתי מזינים או מזיקים?
החומרים האלה הוכנסו, פעמים רבות, בכדי למקסם רווחים, ולא מתוך אהבה ושמחה אמיתיות.
כנ"ל הוספת שמונה כפיות סוכר לכוס קוקה-קולה.

ואפילו קניתי את הספר
מה שם הספר? הוא בעברית?

לא, ספר שמן מאוד באנגלית:
Nutrition and Physical Degeneration
למשל weston]כאן price[/po].htm

וואוו,כל כך מרתק,קראתי הכל וחיסלתי 200גר גרעינים שחורים. תודה.

דף מעניין מאוד .
החיפוש אחרי מה שאכלו כאן בתקופת הת"נך נראה לי ממש ממש מוזר. הרי המשפחות של כולנו יצאו מכאן לכל מיני מקומות והיו בהם מאות שנים . כך שמבחינה גנטית אין לי שום ספק שאנחנו בעצם לא קשורים לכאן ולאוכל המקומי. (כל הזמן עברו לי בראש הפנים הארופיות של בשמת)
וכאן נשאלת השאלה כמה דורות לוקח לאדם להסתגל למקום שבו הוא נמצא כדי להיות באמת מקומי כך שהתזונה המקומית תעשה לו טוב.
לגבי העששת אני חוששת שכל מה שלימדו אותנו לא נכון. מצחצוח שינים פעמים ושלוש ביום ועד הנזקים שגורמים ממתקים . אני רואה כמה אני מקפידה ועדיין סובלת אם כי בשנים האחרונות פחות מעששת.
ובן הזוג שלי ש"שוכח" לצחצח שיניים, אוכל עוגות שלמות ושוקולדים לרוב ואין לו בפה אף שן אחת נגועה.
מדובר כנראה במשהו שלרפואה עדיין אין מושג מה הגורם שלו. אם כי רופא השיניים שלי טוען שכל הרפואה הדנטלית התפתחה ביחד עם הסוכר הלבן.

החיפוש אחרי מה שאכלו כאן בתקופת הת"נך נראה לי ממש ממש מוזר. הרי המשפחות של כולנו יצאו מכאן לכל מיני מקומות והיו בהם מאות שנים
יש משמעות לאכילת המזון המקומי, גם מבחינה אקלימית ועוד.
כמו כן, לחלק לא מבוטל מאיתנו יש גם גנים "מכאן", מעבר לגנים שהתווספו באלפיים השנים האחרונות.
על בעלי וילדיי רואים היטב את הגנים היהודיים.

רופא השיניים שלי טוען שכל הרפואה הדנטלית התפתחה ביחד עם הסוכר הלבן.
אמת ויציב. "התפתחה".
היתה כבר לפני אלפי שנים, בעיקר מראשית החקלאות, אבל לא נפוצה.

ובן הזוג שלי ש"שוכח" לצחצח שיניים, אוכל עוגות שלמות ושוקולדים לרוב ואין לו בפה אף שן אחת נגועה.
א. זה לא אומר שלא יסבול בעתיד.
ב. האם כל חייו הוא אוכל שוקולדים ועוגות שלמות, או רק מאז שאתם יחד?
ג. האם הוא שותה מים? האם הוא שוטף את הפה במים אחרי ארוחות?
ד. גנים טובים והעדר חיידקים אגרסיביים.
ה. חשוב מה הוא אוכל חוץ מעוגות ושוקולדים. כנראה אוכל עתיר סידן וזרחן?

א הוא כבר בן 38 לפחות הגנים האלה יצאו לו טובים
ב. הוא התמתן מאז שהכיר אותי לפני כן הוא אכל גם המבורגר כפול עם ציפס כל יום עכשיו רק עוגות ופסקזמנים.
ג את לא יודעת שמים זה למקלחת

הוא שותה מיץ ממותק דיאטתי הוא שוטף את הפה רק אם הוא מעשן
ה. אוכל רגיל לא אחר ממה שאני אוכלת בשר פחמימות מורכבות ירקות וקטניות .
ד זהכנראה גנים טובים ומזל

בהחלט, גנים טובים ומזל.
ואולי ילדות בריאה?

מה שאני הולכת לבדוק זה אם גם אצל האחים שלו זה כך

כשמחייכים מותחים את השרירים בפנים, אז זה בטח גם קשור

אני מאמין גדול במתיחות פנים וכיווצי פנים.

שליחה על ידי שרה_ק* » 09 מרץ 2007, 07:20

farm]קישור לספר המלא ולכל התמונות של עמים שונים library[/po]/price/pricetoc.html

שליחה על ידי שרה_ק* » 09 מרץ 2007, 09:47

תמונות של האיימיש. שימו לב למבנה הפנים הרחב והמאוזן שלהם
amish]סתיו 2004 quilt auctions fall 2004[/po].htm
amish]אביב 2005 quilt auction bonduel may 2005[/po].htm amish]הנשים המבוגרות לא מוצאות חן בעיני women bonduel 2006[/po].htm

מוכרחה להגיד שהם נראים כמו חרדים יהודים גם בפרצופים, מדהים.
מבנה פנים לא לגמרי רחב, אגב. האפים בכל זאת קצת צרים.

והרבה פנים צרים. חסר תזונתי ברור.

שליחה על ידי שרה_ק* » 12 מרץ 2007, 10:12

צודקת

שליחה על ידי שרה_ק* » 26 מרץ 2007, 09:54

בשמת... אשמח אם תסתכלי בעיניך החדות אבחנה: מצאתי קישור למשפחה של טבעונאים הילדים שלהם אוכלים אוכל חי כל חייהם. מה את אומרת על הפנים שלהם, האם יש להם ניוון וחסר תזונתי?

המממ.
אצל האם והאב, ללא ספק רואים את הסימנים של הניוון - הפנים שלהם צרים באופן ברור, אצל האב יש אף צר בהרבה ממה שהיה אמור להיות לו, ולכולם לסת תחתונה מאוד לא מפותחת ככה שאין מקום לשיניים.
לגבי הילדים קשה לראות מהתמונות. יש לי רושם שכן - לסת תחתונה צרה מדי, לגבי האף התמונות לא מספיק ברורות.

מבנה העצמות בפנים - באף ובלסתות, וכן המנשך וצמיחת השיניים - כל אלה התהוו כבר ברחם. האם כבר אז ההורים אכלו חי?

לפי הפרצופים של ההורים, הם בטח דור שלישי לפחות לניוון.
לפי המחקרים בחתולים, ייקח לפחות ארבעה דורות של תזונה איכותית עד שייוולדו ילדים בלי ניוון. כך שאולי חלק מזה הוא תוצאה של מה שאי אפשר לתקן.
בקיצור, יש הרבה סימני שאלה.
פרייס מצא שחברות אנושיות חייבות מזון מן החי בשביל התפתחות אופטימלית. בשר צייד או דגים או שניהם.

והרבה פנים צרים. חסר תזונתי ברור. (של האמיש)
זה בדוק מניסיון אישי שלי. שני קייצים בחיי ביליתי במקומות שרוב תושביהם הם אמיש (שני מקומות שונים). האוכל אומנם היה אורגני (זה לפחות מה שאמרו לי, לא טרחתי לברר מעבר לכך), אבל היה די חדגוני וחוזר על עצמו. ואני מדברת על כמעט שלושה חודשים שבהם אכלו פעמיים ביום את אותם המאכלים: לחם ומגוון מצומצם של ירקות. (הירקות עצמם היו דווקא בשפע יחסי למה שאני רגילה אליו)

היי, התחלתי דיון עם מישהו ששאל אותי למה בעצם אוכל מעובד לא ראוי להגדרה "מזון", והתחלתי לחשוב ברצינות איך לענות לו. הוא גם הביא, החמוד, הגדרה מילונית של המילה "מזין"

ושם מדובר על חמש קבוצות של חומרים מזינים: פחממות, חלבונים, שומנים, ויטמינים ומינרלים.

אז: איך תהליך העיבוד הופך את חומרי הגלם המזינים האלה ללא-מזינים? זה שיש באוכל מעובד מיליון חומרים זרים - הבנתי. זה שויטמינים מתפרקים ומתנדפים תוך 3 ימים מרגע הקטיף (שך פירות וירקות) (וההטלה? והחליבה? מה אתם?) ותוך חצי שעה מרגע החיתוך - גם הבנתי. אבל מה בקשה לפחממות, לשומנים, לחלבונים ןלמינרלים השונים? מה קורה להם בתהליך העיבוד של אוכל (קורנפלקס, חטיפים, מוצרי חלב, כל אלה....)? מה הופך אותם מ"מזון" למשהו שבדף הנכבד הזה מוגדר "חסר ערך תזונתי"?

תשמעו, אני יודעת שזה נשמע קוקו לגמרי
אבל חשבתי על זה ממש מזמן:
הפנים של אנשי כדור הארץ הולכות לכיוון אחד,
מבנה פנים חייזרי
לסת מחודדת, פה קטנטן ביותר, אף צר מאוד ועיניים גדולות.

נשמע הגיוני למישהו?

(ומצד שני יכול להיות שצפיתי ביותר מידי פרקים של "תיקים באפילה" (-: )
@}

מבנה פנים חייזרי
אבל מי קבע מהו מה שאנחנו מגדירים כ מבנה פנים חייזרי? מעצבים אמנותיים על הסט של סרטי מדע בדיוני...
ולמה קבעו דווקא כך? מן הסתם בגלל עקרונות של פסיכולוגיה קוגניטיבית, אולי כי זה מזכיר קצת פנים של חיה (חתול, שועל..), אולי בגלל שלחייזרים אמור להיות מוח גדול ולכן הגולגולת והעיניים גדולים יחסית.

אז: איך תהליך העיבוד הופך את חומרי הגלם המזינים האלה ללא-מזינים?
לא בטוחה שהבנתי את השאלה.
האם השאלה היא "איך" כלומר, איך זה נעשה?
או "איך" במובן "איך יודעים שזה חסר ערך תזונתי"?
לראשונה - קחי לדוגמא עגבניה. תדרכי עליה, תרמסי אותה, תקפצי עליה, אחר כך תייבשי את השיירים, תוסיפי להם שמן מכונות וסוכר לבן. תשאירי את זה חמישה חודשים מעורבב בעוד כמה דברים שעברו תהליך דומה. ותוסיפי קצת צבע כחול וקצת בנזין. (אני קצת מגזימה, אבל לא הרבה).
האם את עדיין צריכה תשובה "איך הופכים בתהליך העיבוד משהו בעל ערך תזונתי למשהו חסר ערך תזונתי"?

לשניה - פשוט עובדה. כשלוקחים את המוצר המוגמר ובודקים אותו, מוצאים שהוא חסר ערך תזונתי. גם מהצד השני: ההשפעה של ה"זבל" הזה על גוף האדם גם היא נבדקה ונמצאה רעה מאוד. אחת הדוגמאות היא הסרט supersized me (או supersize me) על הזבל של מקדולנדס.

תודה

_איך אפשר לחיות בחברת השפע מוקפת במה שורד לב קראה אנטי-מזון - ולהימנע לחלוטין מלצרוך אותו? (כשאין אלרגיה חריפה של תינוק יונק בתור סיבה טובה לעשות את זה)
האם אפשר?_
בשמת עברו כמה שנים טובות מאז שכתבת את זה,
יש תובנות מאז?

_כשמחייכים מותחים את השרירים בפנים, אז זה בטח גם קשור
אני מאמין גדול במתיחות פנים וכיווצי פנים._
קראתי על זה איפשהו לאחרונה, גם לי זה נשמע קשור מאוד

מדובר כנראה במשהו שלרפואה עדיין אין מושג מה הגורם שלו.
כנראה
אם כי רופא השיניים שלי טוען שכל הרפואה הדנטלית התפתחה ביחד עם הסוכר הלבן.
לאחרונה, בעקבות כאבים עזים ומה שמתברר (ככל הנראה) כצורך עז בטיפול שורש
חרשתי על האינטרנט בנושאים של ריפוי שיניים טבעי, והמסקנה העיקרית שלי בינתיים:
יש מגוון די רחב של דעות "מומחים אלטרנטיביים" לגבי מה גורם לעששת או מה גורם לבעיות חניכיים, כמעט כמו המגוון הרחב של אסכולות לגבי תזונה, חלקן סותרות זו את זו, וזה אפילו לא אומר שהן כולן טועות, אולי בעצם רובן צודקות.

אורי , בא לך לפתוח דף בנושא טיפולי שיניים ועששת באופן טבעי?
יש באתר הרבהמ מידע שעזר לי לאורך הזמן, אבל הוא לוקט ממגוון דפים שונים.
אם אתה מתעסק עם זה כרגע, מה דעתך לשים קישורים מתאימים ולהחכים את כולנו?
בהצלחה עם הטיפול

אני מבשיל לאט לאט בנושא... מרגיש שאני ממש פוחד לתת המלצות שלא עובדות ולכן מעדיף פשוט לשתוק עד שארגיש יותר בטחון עצמי בנושא הזה.

אולי תסתפק בשלב זה אם ככה בלינקים מעניינים?

ואוו, הדף הזה הוא דף מעולה! קראתי כמעט הכל.

את זה כתבתי בתחילת הדף:
_עוד נתון מעניין:
תזונה מוגבלת! נגיד, שוויצרים מעמק מבודד באלפים - לחם דגן (שכחתי איזה) מעשה בית, גבינה צהובה מעשה בית, חלב, וטיפ-טיפה ירקות מגן הירק שמגדלים שם רק בקיץ, ובשר פעם בשבוע. זה כל האוכל. חדגוני ומגודל במקום, טרי, לא מתועש, לא מפוסטר._
תשמעו קטע!
קראתי עכשיו, לראשונה בחיי, את התרגום המלא של "היידי בת ההרים" מאת יוהנה ספירי השוויצרית.

היידי גרה בהרי האלפים השוויצריים.
ומה הם אוכלים?
לחם (שיפון שחור מקומי), חלב עיזים שנחלב טרי, גבינה צהובה (מהעיזים), מעט בשר (צלי, מעושן או נקניק).
ארוחת צהריים: לחם, גבינה, חלב. ארוחת ערב: קערת חלב, גבינה, לחם... ארוחה פעם בשבוע: בשר.
בשר מעושן: בעצם בשר חי שעבר עישון. כלומר: אין טיגון, כמעט אין בישול.
הארוחות לא מסובכות, לא טורחים במטבח. אופים לחם או קונים מאופה הכפר. את החלב חולבים בבית, את הגבינה עושים בבית.

יותר מזה: השיטה היא שכל העיזים של הכפר רועות במשך כל היום, בכל ימי השנה שאין בהם שלג, במרומי האלפים. רועה העיזים אוסף אותן עם שחר ומחזיר אותן לדירים עם רדת יום.
הסבא הזקן, שמגדל אותה, יודע ומכיר את החשיבות של מזון העיזים: כאשר באה לבקר אותה החברה הנכה מפרנקפורט, הוא נותן לרועה הוראות לתת לעז החכמה יותר שלו ללחך איפה שהיא רוצה כי היא יודעת למצוא את העשבים הכי משובחים, והוא נותן לילדה הנכה אך ורק מהחלב של העז הזאת. כלומר, הוא יודע שיש קשר ישיר בין איכות התזונה של העז לאיכות החלב של העז לאיכות הבריאות של מי שאוכל ממנו.

בדקתי (בשביל מה אני חוקרת של ספרות ילדים P-: ). יוהנה ספירי פרסמה את שני החלקים של היידי בשנים 1880-1881. כחמישים שנה לפני ווסטון פרייס.
התיאור של המזון בכפרי האלפים זהה לתיאור שלו (למעט העובדה שספירי אינה מזכירה את החסה והכרוב בקיץ, אבל הרי ספרה כלל אינו עוסק בתזונה המקומית, זה סתם "על הדרך").
שימו לב כמה המזון בעצם מוגבל.
בגדול, כל השנה חיים מלחם ומחלב העיזים (או הפרות בכפרים אחרים). זהו.
אצלה, את החלב צורכים בתור חלב וגבינה (לא כתוב, אבל ברור מהתיאורים ומהידע על גבינה שוויצרית, שמדובר בגבינה צהובה כמובן).
ווסטון פרייס מתאר חלב, גבינה וחמאה. וברור שהחלב אינו מפוסטר. זה לא במילון בכלל.
גם הוא מתייחס לכך שהכפריים באלפים יודעים, שהחמאה המשובחת היא זו שעשויה מחלב הפרות באביב ובקיץ, כשהם אוכלות את נבטי העשב הטרי ביותר. לא מהחלב של הפרות שניזונות מחציר יבש במהלך חודשי החורף, כשאין אפשרות למרעה ומזונן אינו טרי.

אגב, לא מפליא שהיידי אינה אוכלת חמאה. ראשית, חביצת חמאה היתה מלאכה מייגעת לנשים, ולא סביר שאיש זקן שחי לבד יעשה לעצמו חמאה. שנית, חמאה דורשת מטבח ואפשרות שימור מסוימת. שלישית, חמאה דורשת כלים - קופסא להחזיק אותה, סכין למרוח אותה - בעוד שגבינה צהובה ולחם אפשר להחזיק סתם כך ביד ולאכול. רביעית, מיותר. היידי שותה את החלב ברגע שנחלב, כולל כל השומן שבו, ואוכלת את הלחם עם הגבינה. מה צורך יש לה בעוד שיכבה של חמאה?

יוהנה ספירי מתארת עיזים, בעוד שבכפרים באיזור שפרייס חקר, היו להם פרות. חשוב לזכור, שככל שהכפר יותר עני, כך הסיכוי שיחזיק פרות ולא עזים יורד... והכפר של היידי עני.
כאנקדוטה, הלחמניות מהקמח הלבן מוזכרות כמזון נחשק - אם כי עבור הסבתא העיוורת של נער הרועים, שכבר אינה מסוגלת לאכול שום דבר קשה. היידי מביאה לחמניות מקמח לבן לסבתא, לא לעצמה.

הממ, על זה עוד לא עניתי:
_איך אפשר לחיות בחברת השפע מוקפת במה שורד לב קראה אנטי-מזון - ולהימנע לחלוטין מלצרוך אותו? (כשאין אלרגיה חריפה של תינוק יונק בתור סיבה טובה לעשות את זה)
האם אפשר?
בשמת עברו כמה שנים טובות מאז שכתבת את זה,
יש תובנות מאז?_
כן!
ראי גמילה ביתית ממתוקים
וכן:
החיוניות שלי חלק ראשון

בשמת, גם אני חשבתי על היידי כשקראתי את מה שכתבת בזמנו על תזונה מוגבלת. האופן שבו היתה לוגמת את החלב מהקערית שאליה הוא נחלב. לא רק שהוא לא פוסטר, הוא אפילו לא נשמר שעה אחת בחוץ!

ואיך שהילדה החולה מתארת את כל המזונות שאכלה בעיר בתור כאלה שלא מעוררים חשק ותיאבון, שנתקעים לה בגרון, ותוך כמה ימים מפתחת רעב עצום לחלב העיזים הטרי....

ראו גם תזונה ללידת תינוק בריא.

בזכות תמי גלילי אני קוראת עכשיו ספר מדהים של Gary Taubes בשם Good Calories, Bad Calories.
מי שרוצה, יש לי אותו בגירסה אלקטרונית, גם עבור קינדל וגם ב-PDF.

אין לי כוח לסכם את הספר או משהו כזה, אבל יש משהו שנורא רציתי לכתוב אגב כל דיוני התזונה האחרונים.

גארי טאובס עשה בספר הזה קודם כל עבודה עיתונאית אדירה, ושנית עבודה מדעית מהמעלה הראשונה. כמויות המחקר שהוא קרא, וההיקף של המדעים שבחן, אסטרונומיים. הוא גם ראיין אישית הרבה מהחוקרים שחיים. הוא מקיף חומר מסוגים שונים גם מהמאות השמונה עשרה והתשע עשרה, לא רק מהמאות העשרים והעשרים ואחת. הוא מקיף את כל היבשות. יכולת הקריאה הביקורתית והמושכלת שלו היא מהסוג שגורם לי דמעות התרגשות (אני מהסוג שמתרגש מחומר מדעי אינטליגנטי P-: ). הוא אדם שלא שבוי בשום קונצפציה, וואו, זה משהו שגורם לי אישית אושר עילאי.

אז מה הדברים שרציתי להגיד?

עיקרון מספר 1:

השמנה היא סוג של תת תזונה

הנה. כתבתי את זה. אתם שמנים מדי? תתחילו מהמקום הזה. זו המסקנה היחידה ההגיונית מכמויות המחקר על השמנה והשמנת יתר (obesity) מאז המאה ה-19. אתם שמנים מדי? אתם בתת תזונה!!!!!!
אתם חושבים שאתם בחברת השפע וזה לא יכול להיות?
בטח שזה יכול להיות. אם עשיתם את שיעורי הבית שלכם באתר הזה (-; קראתם את הדף הזה מראשיתו, בעיון ותוך הפנמה של מה שאני כותבת בו, וגם קראתם את תזונה ללידת תינוק בריא - אז אולי כבר קלטתם שאפשר לאכול המון המון אוכל "ריק" ולהיות בתת תזונה קשה של ויטמינים ומינרלים.

עיקרון מספר 2:

פעילות גופנית טובה לבריאות אבל לא תורמת לירידה במשקל

כן, כן, אלה הממצאים העקביים של כל המחקרים מאז שיש מחקרים על זה (בערך מראשית המאה העשרים).

התיאוריה שעודף משקל = עודף הכנסה קלורית + חסר בהוצאה קלורית,
או בניסוח אחר: אם אוכלים יותר מדי ומתעמלים פחות מדי, אז משמינים -
פשוט מופרכת על ידי כל המחקר המגוון הקיים. על אנשים, על עכברים וכן הלאה.

עיקרון מספר 3:

הגורם המובהק להשמנה ולמחלות ניווניות כגון סרטן, מחלת לב, סוכרת וכו' הוא הסוכר בכל צורותיו

והכוונה לפחמימות פשוטות: סוכר מזוקק מכל הסוגים, כלומר כל צורת סוכר שאיננה חלק טבעי ממזון גולמי כלשהו, קמח לבן מכל סוג, אורז לבן מכל סוג, וכמובן כל מה שעשוי מהם.

סוכר שהוא חלק טבעי ממזון גולמי = הסוכר הנמצא באופן טבעי בתוך צמחים ובעלי חיים שאנחנו אוכלים אותם.
סוכר מזוקק = סוכר לבן, סוכר חום, סירופ מייפל, סילאן, סירופ תירס, סירופ כל דבר.

דבש גולמי שנאסף מכוורת אורגנית (כזאת שלא מתקרבים אליה עם כימיקלים ומשאירים לדבורים מספיק דבש לעצמן), ולא חומם - איננו סוכר מזוקק אלא מזון טבעי שיש בו ויטמינים ומינרלים נחוצים.
אם מחממים אותו בכל צורה (שמים בכוס תה, משתמשים בו לאפייה של עוגות או עוף בתנור) - הוא הופך לסוכר מזוקק.

אם יש למישהו מכם כמיהה מוגזמת (בעיניך) לדבש, תנסו לאכול אותו בכפית. אולי תגלו, שכאשר אוכלים דבש נקי, אי אפשר לאכול ממנו הרבה. שימו לב לתחושות בגוף.

עיקרון מספר 4

תזונה המבוססת על פחמימות, בעיקר דגנים וסוכרים, היא תת-תזונה

למעשה, כל המחקרים שקראתי, ולא רק בספרו זה של גארי טאובס, חוזרים ומראים שתזונה המבוססת בעיקרה על מזון מן החי, ועל כמויות גדולות שלו, היא תזונה בריאה מכל הבחינות: היא מאפשרת רמת אנרגיה, חיוניות, פעילות וחשיבה גבוהה, גוף פעיל, במשקל טוב, ובריא ממחלות ניווניות (יש יסוד להניח שגוף כזה גם עמיד יותר נגד זיהומים, חיידקים ווירוסים, אבל פה הנושא יותר מורכב ותלוי גם בחשיפה של החברה).

מזון מן החי: כמובן בשר ציד (דגים, עופות ועוד), ובשר חיות מבויתות שרעו באחו, ביציהן או מוצרי חלבן - בשום פנים ואופן לא בשר של חיות שהוחזקו בתת תנאים במכלאות והואכלו תערובת כלשהי.

סעיף מספר 4 אומר, מבחינתי, שעבור רוב המין האנושי, הטבעונות היא תורת תזונה חסרת כל בסיס. או יותר נכון, תורת-תת-תזונה.

אנחנו כולנו צריכים לאכול הרבה בשר ושומן.
שומן בריא, כמו שומן חיות טבעי - שוב, לא מאווזים מפוטמים או פרות שלא יצאו למרעה בחייהן.
או חמאה וגבינות שמנות, שוב - מבעלי חיים שגודלו בתנאים הולמים.
או זיתים ושמן זית, קוקוס ושמן קוקוס, אבוקדו ואגוזים.

דרך אגב, קראתי בעיון את הדיונים בדפים אחרים באתר, ואני חושבת שיש בעיה עם אכילה של ירקות, עלים, זרעים ואגוזים בצורה טחונה.
אני לא חושבת שנועדנו לאכול את כמויות השקדים שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של "שקדיה", או את כמויות זרעי השומשום שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של טחינה גולמית, או את כמויות העלים שאפשר לאכול טחונים ברסק ירוק.

עיקרון מספר 5:
משק האינסולין בגוף מגיב לסוכרים בתנודות חזקות בין רמות גבוהות מדי לרמות נמוכות מדי, כאשר הרמה הנמוכה יוצרת "כמיהה" התמכרותית לעוד סוכר (לעוד פחמימות זולות: קמח, סוכר, ורצוי צירוף של שניהם).
כזכור, הגוף שלנו לא מתוכנת להתמודד עם סוכר מזוקק.
הוא כן מתוכנת להעדיף אוכל מתוק (החל מחלב אם וכלה בפירות).
כדי לאזן את משק האינסולין בגוף צריך לאכול שומן. השומן מאזן את משק האינסולין. בשר או דג עם גוש חמאה, ברי צרפתי שמן למי שאוכל מוצרי חלב, שמן זית.
אז איך אנסח את העיקרון?

יש לך קריז למשהו מתוק או בצקי? סימן למשק אינסולין מאותגר. לאכול שומן!

וואו. תודה בשמת!

בשמחה

אגב, עיקרון מספר 5 מבוסס על הפרקים שעוסקים בסכרת ועוד.
כרגע אני מסיימת עמ' 268 ואת הפרק שעוסק ב"רעב".
אחד הממצאים המדהימים הוא, שמסתבר שכבר יותר ממאה שנה (!) יודעים ש"דיאטה" היא מתכון בדוק לפגיעה קשה במטאבוליזם. הרעבה גורמת לתשישות, לקריסה של החשיבה, הריכוז, החוסן הנפשי (אנשים בריאים וחזקים הגיעו לנוירוזה ואף פסיכוזה מניסויים בדיאטות של 1500 ו-2000 קלוריות ליום), ולירידה ביכולת הפיזית. נחלשו ולא היה להם כוח לבצע דברים. וכל הזמן היו רעבים. והיה להם קר.

וברגע שנפסקה הדיאטה, תוך שבועיים החזירו את משקלם הקודם, ואחרי שבועיים המשיכו לאכול בבולמוס עד שהעלו כמות נכבדת של קילוגרמים מעבר למשקלם ההתחלתי.

אנשים לא בנויים לחיות במצבי הרעבה משום סוג.
זה לא תורם לכלום. בוודאי לא תורם לירידה במשקל. הגוף גם מתנגד לרדת - הוא תיכף מסדר את משק האנרגיה שלו כך שאפילו על חצי מהקלוריות האדם יורד רק קצת. ועובר למודוס חסכוני באנרגיה.

אז עצה וטיפ לכל אחת שרוצה לרדת במשקל:
דבר ראשון לעולם אל תהיי רעבה.
דבר שני, תאכלי המון המון בשר. תבססי את התזונה שלך על בשר (כל מה שבחייו היה בעל חיים, באויר, במים או ביבשה) ועל שומן בריא (לא שמן קנולה, לא שומנים מוקשים, נו, אני צריכה להסביר?).
ואל תהיי רעבה. בכלל.
הפיתרון לרעב: לאכול המון מזון גולמי מן החי (לא מעובד), והמון שומן, וגם ירקות/עלים.

אם זה לא רעב אלא "קריז" לסוכרים, אז הבעיה איננה כמויות האוכל אלא בלגן במשק האינסולין בגוף (לבלב, כיס המרה, כבד).
הפיתרון לבלגן אינסולין: שומן. עכשיו.

(את זה הוא כותב בפרק על הסכרת).

כל אחד ואחת מאיתנו, שיודעים שיש להם קריז כזה (למשל, אחרי הארוחה מתחשק להם משהו מתוק, או הם בעבודה, מתחילים להיות רעבים, אבל מתחשק להם רק משהו בצקי כזה, לחם, עוגה - לא סלט וסטייק), צריכים למצוא את הפיתרון שלהם, שתמיד יהיה איתם וזמין.
אני למשל התחלתי פשוט לקחת קופסה קטנה רב פעמית למזון, ובתוכה כמה פרוסות עבות של גבינת ברי צרפתית שמנה ומשובחת (פרזידנט).
מי שאוהב/ת - סלט של עגבניות ובצל לבן, קצוץ דק דק, טובע בחצי כוס שמן זית, לאכול את הסלט עם כל שמן הזית - דרך מעולה לדעתי לאכול חצי כוס שמן זית...
סלט ביצים במיונז ביתי טרי.
סלט גזר וכרוב מגוררים במיונז ביתי טרי (בכמות גדולה, כן?).
יש כאלה שקונים שווארמה ומבקשים "בעיקר שומן" D-:

הקינדל שלי בדרך, ונראה לי שאני הולכת לזלול את הספר הזה כשהוא יגיע...

מעניין הפתיח למה שכתבת כאן - בדיוק רציתי לשאול איך לברור טקסטים מחקריים מתך השפע? איך אנשים שהם לא חוקרים יכולים לברור את הטקסטים האיכותיים והאמינים? חוש ביקורת נניח שיש, אבל אני חוששת שדמגוגיה מדעית יכולה להתגבר על זה בקלות. תנו טיפים למתחילים...

איך לקרוא טקסט מדעי - מרימה להנחתה

הקינדל שלי בדרך, ונראה לי שאני הולכת לזלול את הספר הזה כשהוא יגיע...
נראה לי שאת הולכת לזלול ספרים באופן כללי. לנו יש נוק וזה שמחזיק בו מדווח על חווית קריאה מסוג אחר.

תנו טיפים למתחילים...
דאאאייי, הרגת אותי P-:

אין לי טיפים. בחיי. אין. מה אני אגיד לך? |אייקון קצת חסר אונים| אני לא
אנשים שהם לא חוקרים

טוב, חשבתי עוד קצת על מה ששאלת. אז אם אני חושבת על זה, צריך שני דברים עיקריים:
האחד הוא ידע בתחום, אבל אני לא יכולה להגדיר לך כמה ידע ואיזה ידע. השני הוא יכולת לזהות סתירות פנימיות בטקסט, להסיק מסקנות, וכדומה.

במבי, אני אשמח לפרט כשאוכל. יש לא מעט עניין של חוש כמו בשמת מתארת, אבל יש גם כללים לאנשים שהם לא בשמת

והם לא מסובכים.

האחד הוא ידע בתחום, אבל אני לא יכולה להגדיר לך כמה ידע ואיזה ידע.

אבל אנחנו קוראים טקסטים בתחומים שבהם אין לנו ידע. גם לי יש חוש ביקורת יחסית מפותח. אבל אני חוששת למשל מהשמטה מכוונת של שדה ידע שלם שסותר את הטיעון, ואת זה קשה לזהות. אני הרבה פעמים מזהה חורים או היתקעות על טיעון חלש, אפילו פה באתר העליתי כמה - למשל בעקרון הרצף בהקשר בין סמים לאי-רצף. אבל זה בעברית, וזה היה בולט מדי וחלש מדי.

עוגי - הפור נפל על קינדל כי נוק לא מוכרים ספרים מחוץ ליבשת.

תמי - מחכה מאוד לנקודת המבט שלך.

בואו נתחיל בשאלה - איך מאתרים חומר ששווה קריאה (אפילו אם הוא רע. אבל שיהיה שווה עיון, בדיקה ופסילה/ לא פסילה)

בשמת,
תודה רבה על הסיכום מאיר העיניים.

אני מאוד רוצה להדגיש ולהזכיר תזונה אינסטינקטיבית (למרות שלא קראתי את כל הדף ההוא ואין סיכוי שזה יקרה, אני מדברת על העיקרון של להקשיב בראש ובראשונה לעצמך ולגוף שלך).

תאכלי המון המון בשר.
זה לא מתאים לכולן.
וזה גם מאוד תלוי בסוג הבשר ואיך אוכלים אותו.

אני אדגים על עצמי - עבורי בשר של חיות הולכות זה לא להיט, אלא אם מבשלים אותו בצורות מאוד מסוימות וגם אז רק בשלבים מסוימים של החודש.
אפילו באפלו אורגני אוכל עשב בארצות הברית לא היה מדויק בשבילי. (כלומר - זה לא האורגניות או העשב, זה תורם, אבל זה לא זה)
מה שכן - דגים הם מזון על בשבילי. במיוחד ככל שהצלחנו להגיע לדגים מקומיים יותר ולשיטות גידול נטולות התערבות ככל שניתן. דגים מאלסקה כשגרנו בארה"ב או דגים מקומיים בהולנד או דגי בריכות אורגניים כאן - אלה היו המדויקים ביותר. בבישול קל ככל האפשר (או בלי בכלל).
ואני יכולה לדמיין שעבור כל אחת אחרת המצב שונה והאיזון הנכון שונה.

בקיצור, בשמת, אני אוהבת אותך, אז אל תעלבי בבקשה (:-P) כשאני כותבת שחשוב לי להדגיש -
כל מה שכתוב בתקציר של בשמת זה נחמד לידיעה, אבל בסופו של דבר יש לבחור את האוכל לפי תחושות הבטן הפרטית שלכם.

_תאכלי המון המון בשר.
זה לא מתאים לכולן.
וזה גם מאוד תלוי בסוג הבשר ואיך אוכלים אותו.
אני אדגים על עצמי - עבורי בשר של חיות הולכות זה לא להיט_
א. לגמרי מסכימה.
ב. טלי!!! (-; לא קראת אותי בעיון! |עושה פרצוף חמור של מורה אבל מנסה לא להתפוצץ מצחוק|

שניה, מתחילה מא'
בשר (כל מה שבחייו היה בעל חיים, באויר, במים או ביבשה
נכון שלא שמת לב שאני, כמו יונת, קוראת "בשר" לכל בעלי החיים? נכון שהלכת לפי הכשרות ואת קוראת "בשר" רק לבשר אדום? יש אצלך "בשר", "עוף" ו"דג"?
נו, מה אני אעשה איתכם. צריך לדבר בלינגו כנראה.
יאללה, יהודים: אני אדגיש.
מזון מן החי =

גם עוף שהוא שם מכובס לתרנגולת, גם הודו, גם אווזים אם הם גדלו במרעה טבעי, גם ברווזים, גם ציפורים שצדו אותן כמו שלו ויונה, גם אפרוחים וכמובן הביצים של כל אלה ושל בעלי כנף אחרים שלא ציינתי כאן באופן מיוחד.
גם בהמה, שכוללת פרות, עיזים וכבשים, וכמובן עגלים, גדיים וטלאים (אוי כמה נורא כשמפרטים, כל התינוקות האלה), וזה כולל בשר צייד של צבי, איילה ועופר, למשל אם אתן בסקנדינביה אז מאוד נפוץ שם בשר צייד של אייל קורא מהצפון. יש עוד חיות, אבל איך אומר קיציס, "ונסתפק בזה", בינתיים.
גם דגים ומאכלי ים מכל הסוגים והמינים, תלוי בהרגלי הכשרות שלכם או בכל גורם אחר (אצלי אין שום הרגלי כשרות אבל בתור יהודייה מבחינה גנטית יש לי הרגלי גועל, ואני נדחית מכל דבר שדומה לתולעים, ע"ע שרימפס, או לג'וקים, ע"ע סרטנים ולובסטרים, ולא אומרים איכס על אוכל אז אני לא אוסיף). אה, וכולל כמובן גם את הביצים של הדגים, מכל הסוגים והמינים.
למי שמאמינ/ה שמוצרי חלב טובים לה/ו, אז גם מוצרי חלב - של פרה, עז וכבש, נאקה, באפלו וחיות אחרות (בסקנדינביה, בטיבט ובדרום אמריקה יש עוד בהמות נותנות חלב, תחסכו לי את הזואולוגיה האנתרופולוגית). אבל לגביהם כמה מלות אזהרה: 1. מהפיסטור כבר הזהרתי. 2. אורגני ואוכל עשב, כבר אמרתי. 3. מוצרי חלב מותססים ושמנים, וטבעיים (כאילו דא. הרמאות המכונה "מעדן חלב" אינה ראויה למאכל אדם).

ומסיימת בת'.

אני בדיוק כמו טלי.
עוף ובהמה לא טובים בשבילי.
דגים הם מזון על בשבילי.

אז כשאני כותבת שאנחנו כבני אדם צריכים לאכול "מזון מן החי" אני מתכוונת שכל אחד ואחת יבחרו מתוך כ------ל הרשימה הארוכה והבלתי ממצה בעליל (נגיד, לא פירטתי לגבי כלבי ים, אריות ים, צבים ויענים) את מה שמתאים להם לאכול.
ולא, כמו שאולי מישהו חשב בטעות עקב קריאה מזורזת מדי, "בשר אדום" בלבד.

אז תודה טלי שהכרחת אותי להדגיש את זה ולפרט P-:

במבי, אני אשמח לפרט כשאוכל
תמי, כולי ציפייה לפירוט, שבוודאי יהיה מאיר עיניים

(עכשיו? עוד היום? לא, אבל בלי לחץ...)

להדגיש ולהזכיר תזונה אינסטינקטיבית (למרות שלא קראתי את כל הדף ההוא ואין סיכוי שזה יקרה
המממ. בכוונה לא כתבתי בדף ההוא אלא בדף הזה. אף על פי שכלפי הכותרת אני מרגישה כמוך.

לא קראת אותי בעיון!
קראתי.
אני חושבת שבהחלט יתכן שיש מי שהרבה הרבה בשר (כל בשר) לא מתאים להם.
אני רוצה להגיד שלא יתחילו עכשו להכריח את עצמם לאכול המון חלבון מן החי רק כי את כתבת.
שכל אחד תבדוק מה מתאים לה. עם ראש פתוח לאפשרויות השונות.

וזה משתנה גם עם שינויי האקלים, משתנה עם שינויי החיים והשינויים החודשיים וכו'...

ועל כל הדברים שכתבת מבחינת דירוג האיכות של המזון - מסכימה כמובן.
סליחה שאני מתעכבת רק על ההדגשה הזאת כשבעצם על הרוב אנחנו מסכימות.

מצטערת, אני חולה וקשה לי לחשוב בבהירות, וזה גם משהו שהיה די מזמן. הכללים הם כללים שהפעלתי בצורה אינטואיטיבית ואז נתקלתי בהם בספר שקראתי (כתבתי עליו בדף הבית בזמנו). אני אנסה להשיג את הספר שוב בספריה כדי לדייק.

_דרך אגב, קראתי בעיון את הדיונים בדפים אחרים באתר, ואני חושבת שיש בעיה עם אכילה של ירקות, עלים, זרעים ואגוזים בצורה טחונה.
אני לא חושבת שנועדנו לאכול את כמויות השקדים שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של "שקדיה", או את כמויות זרעי השומשום שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של טחינה גולמית, או את כמויות העלים שאפשר לאכול טחונים ברסק ירוק._
אבל יש הבדל בין עלים לזרעים ואגוזים, לא?
זרעים ואגוזים צריך לקלף. עלים פשוט קוטפים ואוכלים.
אני מוצאת שלרסק הירוק נכנסת בערך כמות העלים שאני שמה בסלט, אולי אפילו פחות (לא מוסיפה אגוזים).
אם העניין הוא לא הכמות אבסולוטית (כמה אוכלים נקודה) אלא הכמות שנכנסת לגוף בבת אחת (כמה אוכלים כל דקה), שזה הגיוני, אז כאן באמת יש בעיה. עם זאת, הטחינה עושה חלק מעבודת העיכול של הגוף כך שייתכן שזה מתאזן במידת מה.

פרוסות עבות של גבינת ברי צרפתית שמנה ומשובחת (פרזידנט).

רק כי זה הצחיק אותי, כי כשגרתי בז'נבה פרזידנט נחשבה גבינה זולה ולא איכותית, כמו שנאמר- הכל יחסי

בשמת, מה שאת מתארת מסתדר בדיוק עם ההרצאה המאלפת של לוסטיג http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM

אבל תגידו, מישהי מכן מוצאת באמת חיות ראויות למאכל בארץ? וכאלה שגם עוברות פחות התעללות ולא שחיטה כשרה? זה פשוט מרגיש כ"כ מסובך לנסות למצוא משהו כזה (בהנחה שבאמת יש פער תרבותי שלא מסוגלים לאכול חרקים, תולעים וכו') שיותר קל לי כרגע להשאר בתזונה טבעונית, למרות שהגוף לא ממש מסתדר עם זה (וכמובן יש גם עניין של הרגל ושל רתיעה משחיטה). למשל, בנוגע לדגים, פעם אחרונה שבדקתי ראיתי שמייבאים בעיקר את אלה שמדורגים לא טוב (מסין, נורווגיה), ועל רמות הכספית בארץ אין מידע...

חיפאית תקראי את הדף עזרה בענייני בשר

כשגרתי בז'נבה פרזידנט נחשבה גבינה זולה ולא איכותית
יחסית למה שאפשר להשיג בארץ כמובן P-:

מעט מאוד מהקוראים בדף הזה גרים בצרפת או בז'נבה, נכון? D-:

חיפאית, את צודקת )-:

האמת, טלי, תודה שאת מדייקת אותי: הרבה מזון מן החי יותר מדוייק - כלומר, השוויצרים מהרי האלפים אוכלים רק מעט בשר בשבוע. הם חיים בעיקר על החלב והגבינה הצהובה של העיזים שלהם. בכמויות. לעומתם האנגלים נהגו עד ראשית המאה ה-20 לאכול ארוחות שעיקרן המון סוגי בשר, לארוחות בוקר, צהריים וערב.

אבל אין חברה טבעית שחיתה בעיקר על צמחים.

מסכימה עם רוב מה שכתבת, בשמת. בהדגשה על הקשבה לאינסטינקט. אבל הבעיה היא שאין כאן את המזון שאת מדברת עליו.
(הלכתי לקרוא את היידי בת ההרים אחרי שדיברת על התזונה שלהם, היה מרתק. שבועות פינטזתי על כוס חלב עזים טרי עם לחם כפרי קשה. הסתפקתי ביוגורמה עם לחם כוסמין)
אז אנחנו לא באלפים, ואלא אם אני אתחיל לגדל כמה עזים ואארגן לי פה בריכת דגים ואשחט חיות חמודות שבהן טיפלתי- אין לי פה שום אופציה לתזונה שהוא מדבר עליה. והייתי מתה שתהיה לי אופציה כזו.

כי אין פה להשיג חלב או מוצרי חלב לא מפוסטרים. זה פשוט לא חוקי בארץ, ואי אפשר לייבא. אז כל הגבינות כאן, אפילו אלה שבאופן מסורתי לא מפוסטרות, הן בהחלט מפוסטרות. גבינות שבאופן מסורתי מיוצרות מחלב בפאלו, למשל- מיוצרות כאן מחלב פרה.

הדגים האורגניים קשים להשגה (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פיסית.) כשכבר מוצאים דג אורגני הוא נראה כאילו דגו אותו בעידן הקרח ואיכשהו הצליחו לשמר אותו עד היום.
בשר בקר אורגני אין פה, עוף אורגני- ע"ע דגים אורגניים. משהו מאוד מגעיל אותי בלקנות עוף קפוא שברור לכל בר דעת שהוא שוכב במקפיא של החנות חודשים ארוכים.

חמאה אורגנית- ראיתם את החמאה האורגנית של הרדוף? זה לא נראה, מריח, או נטעם כמו משהו איכותי. יש לה צבע לבן וחולני. כמובן שהיא מפוסטרת.

למרבה המזל, ירקות וביצים אפשר להשיג אורגני, בקלות (גם אם ביוקר) וזה משהו שאני מתאבדת עליו. שמנים איכותיים, כמו שמן זית- אני מקבלת שמן זית פשוט אלוהי, שאפשר לשתות אותו בכוס. יש לו ריח וטעם אורגזמיים לחלוטין וכמובן שזה לא מאלה שקונים בחנות...
אבל כל היתר- זה לא ריאלי היום. אנחנו פשוט חיים בעולם דפוק ומזוהם. אפשר רק לקוות שלאט לאט הדברים יתחילו להשתפר.

_כי אין פה להשיג חלב או מוצרי חלב לא מפוסטרים. זה פשוט לא חוקי בארץ, ואי אפשר לייבא. אז כל הגבינות כאן, אפילו אלה שבאופן מסורתי לא מפוסטרות, הן בהחלט מפוסטרות. גבינות שבאופן מסורתי מיוצרות מחלב בפאלו, למשל- מיוצרות כאן מחלב פרה.

הדגים האורגניים קשים להשגה (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פיסית.) כשכבר מוצאים דג אורגני הוא נראה כאילו דגו אותו בעידן הקרח ואיכשהו הצליחו לשמר אותו עד היום.
בשר בקר אורגני אין פה, עוף אורגני- ע"ע דגים אורגניים. משהו מאוד מגעיל אותי בלקנות עוף קפוא שברור לכל בר דעת שהוא שוכב במקפיא של החנות חודשים ארוכים._

יוגורט באפלו וגם כמה גבינות יש בהרבה מכולות.
גבינות לא מפוסטרות מותר לייבא ואפשר להשיג לדוגמא אצל באשר בשוק מחנה יהודה בירושלים
בקר אורגני יש בהרדוף ואפשר לקנות קפוא בהרבה מקומות וגם טרי בכצל'ה בכפר סבא
עוף אורגני לא חייב להיות יקר- היום קנינו בזמורה עוף אורגני שלם ב31 ש"ח (היה מבצע)
ירקות כשעושים מנוי לCSA (משלוחים לבית) בדרך כלל לא כל כך יקר

במטרה לעזור כמובן

לגבי הדגים הם באמת נראים קצת איכס

אנחנו פשוט חיים בעולם דפוק ומזוהם. אפשר רק לקוות שלאט לאט הדברים יתחילו להשתפר
את יודעת מה?
אני לא בעד "לקוות".
אני בעד לעשות. ולחץ צרכנים ששואלים על משהו בחנויות, שמדברים על זה, שזה באוויר - תאמיני לי, ביקוש יוביל להיצע.
גם פה כדאי להתחיל להכות גלים.

אגב, יש כבר בארץ עוף אורגני טרי.
ותימניות רבות החזיקו עז בחצר, בארץ. חלבו אותה יום יום.

ומעבר לזה:
בואי נתחיל ממה שאמור להיות.
אחר כך נחשוב איך כל אחד ואחת מאיתנו מארגן לעצמו את הפשרה הכי פחות גרועה מבחינתו, בתנאים הקיימים. אולי אני אשים פה עוד כמה לינקים לדברים מרתקים בהקשר הזה, המממ (למשל הרצאה של שף ניו יורקי על חוות דגים אקולוגית יחידה במינה בעולם, בספרד).

אבל שוב ושוב כל דיון מחזיר אותנו לאקולוגיה ולמה שנגרם כתוצאה מהרס כדור הארץ שלנו.
ו--- תחשבו על זה

השף דן בארבר, "איך התאהבתי בדג": מעורר השראה והומוריסטי, לא רק למסעדנים אלא גם לחוקרי תרבות ולשוחרי בריאות. תיזהרו מהתרגום לעברית, הוא מזייף הרבה פעמים. http://www.ted.com/talks/lang/heb/[po]dan barber how i fell in love with a fish[/po].html

גארי טאובס, על הסוכר. http://www.nytimes.com/2011/04/17/magaz ... ted=1&_r=3
פשוט מאמר חובה לכל אחד בימינו.

קרולין סטיל, איך מאכילים עיר
. מעורר מחשבה! אפילו למי שמתעניין בקונצפציה שעמדה מאחורי קיומו של "בית מקדש"... המממ...

וזה על הניסוי של פוטנג'ר
רק עמוד אחד. זה סיכום מקוצר.

_דרך אגב, קראתי בעיון את הדיונים בדפים אחרים באתר, ואני חושבת שיש בעיה עם אכילה של ירקות, עלים, זרעים ואגוזים בצורה טחונה.
אני לא חושבת שנועדנו לאכול את כמויות השקדים שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של "שקדיה", או את כמויות זרעי השומשום שאפשר לאכול טחונים בכף גדושה של טחינה גולמית, או את כמויות העלים שאפשר לאכול טחונים ברסק ירוק._
ומה עם שמנים? שמן זית, נניח? אותו היגיון נכון לכאורה גם לגביו.

_יוגורט באפלו וגם כמה גבינות יש בהרבה מכולות.
גבינות לא מפוסטרות מותר לייבא ואפשר להשיג לדוגמא אצל באשר בשוק מחנה יהודה בירושלים
בקר אורגני יש בהרדוף ואפשר לקנות קפוא בהרבה מקומות וגם טרי בכצל'ה בכפר סבא
עוף אורגני לא חייב להיות יקר- היום קנינו בזמורה עוף אורגני שלם ב31 ש"ח (היה מבצע)
ירקות כשעושים מנוי לCSA (משלוחים לבית) בדרך כלל לא כל כך יקר_

כנראה שזה תלוי איפה את גרה. אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר. אני לא מוצאת בסופרים הענקים אצלינו יוגורט בפאלו, ובטח שלא במכולת. ולא מתאים להתחיל להסתובב כל היום כדי לקנות אוכל. אני לא אסע מרחקים כדי לקנות בשר, עוד 20 דקות כדי לקנות מוצרי חלב (דווקא יש לי מחלבה אורגנית באזור, אבל כוח לנסוע לשם פעם בשבוע אין), חצי שעה למקום אחר כדי למצוא דג וכו'. הרי אלה לא דברים יבשים, שאפשר לאחסן ולשכוח מזה לחצי שנה לפחות.
איפה זה זמורה? זה היה עוף טרי?
בשמת- איפה יש עוף אורגני טרי וכמה הוא עולה?

(אני קונה ירקות אורגניים ישירות מחקלאי, במשלוח לבית. משלמת כ- 600 שקל לחודש על ירקות ומעט מאוד פירות. זה מאוד, אבל מאוד יקר. תבדקי כמה היה עולה לך אותו הדבר בסופר, שלא לדבר על השוק. וזה לא כולל השלמות של דברים שאין אורגני)

ותימניות רבות החזיקו עז בחצר, בארץ. חלבו אותה יום יום.
ברור, את מדברת על סבתא שלי (-: היו להם גם תרנגולות, לביצים ולבשר, גינת ירקות, עצי פרי, גפנים... הכל אורגני כמובן...
אולי יום אחד כשתהיה לי חצר...

ומה עם שמנים? שמן זית, נניח? אותו היגיון נכון לכאורה גם לגביו.
מעניין, זה גם מה שעלה לי כשקראתי את הדברים.
אני חושבת שצריך לעזוב קצת את הרציונל ולהתמקד במה שטוב לך.
שמתי לב, שילדים חולים על שומן.
ראיתם איך הם אוכלים חמאה??
והבן שלי מנגב שמן זית עם זעתר בכמויות. הרבה מאוד ילדים אוהבים דברים שמנים (ההורים חושבים שיש איזה בעיה עם הילד, מספרים לי בשושו שהילד אוכל חמאה בגושים, ומשתוממים לגלות שהילד שלהם לא היחיד (-:) אז שיאכלו... עם כל האהבה שלי לחמאה, אני לא מסוגלת להכניס גוש חמאה לפה. אז אני לא...

ענבל , מסכימה עם דברייך לגבי כמה ניתן להשקיע בחיפוש אחר מזון אופטימלי.

שמן הזית אותו הזכרת , תוכלי לתת שם ? תודה

ההרצאה של לוסטיג מעולה והולכת אחד לאחד עם המסקנות שפרשה בשמת .

לשמן הזית הזה אין שם, בגלל זה הוא כל כך טוב... מייצרת אותו משפחה פלסטינית בצורה מסורתית, ולשמחתי הרבה, חברים שלנו הם חברים טובים שלהם, וכך אני זוכה מדי פעם לבקבוק שמן.

בשמת- איפה יש עוף אורגני טרי וכמה הוא עולה?
אני קונה דרך משק מטס ב"נטעים" (עכשיו קוראים להם "אורגני בכפר", 03-9695057). לא זוכרת כמה עולה.

גם אני תוהה לגבי שמן הזית. אבל אין לי תשובות. עובדה היא שהוא נצרך כאן אלפי שנים ושהוא בריא. מעבר לזה, סימן שאלה.

אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר

למען הסר ספק, אני לא גרה בתל אביב.
ולגבי המאמץ, כמו כל דבר זה עניין של סדרי עדיפויות לא?

לגבי המאמץ, כמו כל דבר זה עניין של סדרי עדיפויות לא?
בוודאי. וגם עניין של קנה מידה. ושל איכות סביבה. בעיני לא לעניין לנסוע שעה לכל כיוון בשביל עוף, עשרים דקות לכל כיוון פעם בשבוע בשביל מוצרי חלב, וכו'.
אני כן מוכנה להשקיע בלחם ביתי, מאפים ביתיים, הנבטה, בישול ואפיה יומיומיים.
כל אחד וסדר העדיפויות שלו.

בשמת- תודה, אברר.

אתמול גילתי בעדן שאפשר לקנות גהי/ סמנה
החדשות הטובות - היא אורגנית, מעדרים שרועים בשטח בר באוסטריה
החדשות הפחות טובות - 79 שקל ל300 גרם

לי זה נשמע זול באופן מגוכח. שמן של חמאה של חיות שרעו בשטח פתוח במדינה שנמצאת כמה אלפי קילומטרים מכאן. כל כך הרבה דברים מגולמים כאן.. דלק מחצבי, חיים של בעלי חיים, שכר לפועלי החווה, שכר לסוחרים אוסטרים, שכר לסוחרים ישראלים וכיו"ב

שכחת גם א תהחברה שהיא בעצם בריטית ואת העמלות להחלפת שלושה מטבעות בדרך, היצרן של הצנצנת (מזכוכית, המחיר של החול שנאסף כדי ליצר זכוכית, הדלק כדי ליצר חום גבוה לעיבוד זכוכית), המכסה ממתכת שנחצבה ע"י כורים איפשהו וכיו"ב

_אתמול גילתי בעדן שאפשר לקנות גהי/ סמנה
החדשות הטובות - היא אורגנית, מעדרים שרועים בשטח בר באוסטריה._
בן הזוג שלי מביא סמנה מהבדואים פה בנגב. אוסטריה קצת רחוק לא?

ולמיטב הבנתי זה גם אורגאני

הקשר בין הנקה וניוון השיניים:\
רופאת השיניים שלי הראתה לי כתמים לבנים חסרי ברק בשיניים שלי, והסבירה שכיוון שאני מניקה והגוף מפנה מינרלים לחלב, אין לי מספיק משאבים לחידוש השוטף של השיניים והן נהרסות לאיטן.

והסבירה שכיוון שאני מניקה והגוף מפנה מינרלים לחלב, אין לי מספיק משאבים לחידוש השוטף של השיניים והן נהרסות לאיטן.
גם אם יש משהו בדבריה (ובזה אני לא מתמצאת מספיק), איזה צורה מ--------ת להגיד את זה!
זה לא "בגלל ההנקה" - זה בגלל התזונה שלך!
אם את בתת תזונה ולא אוכלת מספיק מינרלים, אז כן, לגוף של אמא מיניקה יש בהחלט סדר עדיפויות: קודם התינוק ואחר כך האמא.
ככה גם בהריון. הכל הולך קודם כל לעובר, ואם אין מספיק אז לאמא חסר.
וקודם כל סידן, זרחן וברזל.
אכילת חיטה פוגעת בספיגה שלהם, ואכילת מוצרי חלב פוגעת בספיגה שלהם.

בשמת, היא הסבירה לי את זה באנגלית של דוברת ספרדית, אל תכעסי עליה, והיא לא היתה נגד ההנקה אלא למען שמירת שיני במקביל להנקה, לעניינה היא רשמה לי צחצוח שיניים במשך 3 דקות ביום עם מברשת רכה.
ואני ממילא לא אוכלת חיטה ומוצרי גבינה (טוב לפעמים כשיש ליידי גבינת עיזים בשלה וריחנית אז...)
ובטח שיש לי חוסרים אבל אני מפצה עכשיו על 16 שנים של צמחונות וטבעונות בהרבה בשר אורגני ונוטף (יאמממ), הרבה בזכות הדף הזה אגב, אז תודה!

שלא יצא לא מאוזן, אני מובן אוכלת גם ירקות ופירות ובמיוחד ירוקים.

וגילוי לב, גם אני עצובה שגיליתי את הדף רק אחרי הלידה ולא נגיד... חצי שנה לפני ההריון

גם אני עצובה שגיליתי את הדף רק אחרי הלידה ולא נגיד... חצי שנה לפני ההריון
כן )-:
איזה כיף לאלה שקוראות עוד לפני הריון ראשון?

אל תכעסי עליה
טוב, מייד הפסקתי (-:

אני מניחה שבתל אביב אפשר להשיג די בקלות דברים שבכל מקום אחר קשה יותר
המממ. לא הגבתי לזה.

זו הנחה לא נכונה.

בגליל אפשר להגיע לשמן זית איכותי מקומי מצויין. מי שמכיר.
אם אני לא טועה, החווה שמשווקת עוף אורגני טרי היא במכמורת או באיזור. ואפשר להשיג אותו דרך כל מיני משווקים אורגניים ברחבי הארץ. לא בת"א. אני מזמינה ממשק שנמצא במושב נטעים, זה דרומה מראשון, ליד פלמחים.
כשאני רוצה ביצים אורגניות טריות שאפשר לסמוך עליהן אני עוברת דרך משק זר וקונה מיורם זר בכפר יהושע. זה בעמק יזרעאל למי שלא יודע.

קראתי קצת אחורה, ויתרתי על היומרה לקרוא הכל...
מישהו יודע אולי לגבי המתקן ארטיקים של פלנרו? הוא בטוח מבחינת ביספינול? הרי מקפיאים את זה ומפשירים כל הזמן... לא הצלחתי למצוא שום דבר באינטרנט.

עניין אחר - אני מקפידה על לחם מלא ושיפון שנים, ולאחרונה בגלל בעיות בטן, התזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן... )-: ובינתיים התופעות השתפרו. התחלתי במקביל את הפטריה היוגית, אבל כשהעזתי לאכול פיתה אחת מקמח מלא, חזרו התופעות... )))-:: מישהי יודעת במקרה אולי משהו שיכול לעזור??..
בתודה

על לחם מלא ושיפון שנים, ולאחרונה בגלל בעיות בטן, התזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן..

גם אצלי היה משהו דומה. רק הפוך,לא יכולתי לאכול קמח מלא או אורז מלא בגלל אולקוס.
תבררי אם יש לך אולקוס אצל גסטרואנטרולוג, טיפול בו יכול להחזי ראת היכולת לאכול מאכלים שכרגע בעייתיים לך.
למרותש יש סיכוי שהרגישות תישאר תמיד.
להקשיב לגווף שלך זה גם להקשיב למה שהוא לא יכול לעכל .

תזונאית צוותה עלי לעבור ללחם לבן
גם כן תזונאית! )-:
נמוש, אין ספק שאת רגישה למשהו, אבל לחם לבן?! אם יש לך בעיה עם קמח מלא, מחיטה או משיפון, אז אולי יש לך בעיה עם חיטה ושיפון או בעיה עם גלוטן בכלל. אפשר לבדוק את זה בשיטות כגון שיטת אייפק ועוד.
אבל לאכול לחם לבן לא צריכה להיות אופציה בשום צורה.
ועוד שאחת שקוראת לעצמה תזונאית תמליץ דבר כזה! הייתי שוללת לה את הרישיון אילולא ככה נראו רוב ההכשרות למדע התזונה בארץ. חוסר הבנה בסיסי בתזונה.

אין שום הכרח לאכול לחם בכלל! ונראה שיש די הרבה אנשים שהמעבר לדגנים (שהתרחש בחלק מחברות האדם לפני כ-10,000 שנה) בכלל לא מתאים להם גנטית או אחרת. אפשרויות אחרות: הדגנים שאת אוכלת כל כך מהונדסים ועברו כל כך הרבה הכלאות ואולי הם לא אורגניים כך שהם כוללים גם חומרי הדברה ורעלים רבים אחרים - שרק בגלל זה את לא מסוגלת לעכל אותם. ייתכן שדגן טבעי אורגני מקורי כן היית יכולה לעכל (כוסמין אורגני למשל).
בכל מקרה, אפשר לאכול תזונה מלאה ובריאה ללא לחם בכלל.
ראי למשל דיונים בדף גמילה ביתית ממתוקים.

לפי חוקי הקופירייט של ארה"ב לפחות, הספר של פרייס כבר ברשות הרבים, כולל תמונות. נגיש ומומלץ מאוד.
הנה קישור לטקסט המלא (אם ידוע לכם אחרת לגבי התנגשות עם חוקי זכויות היוצרים של ישראל, אנא מחקו את הקישור).

http://journeytoforever.org/[po]farm library[/po]/price/pricetoc.html

אין שום בסיס מדעי לקביעות הנחרצות של בשמת ,זה סתם טרנד אופנתי המבוסס על חצאי אמיתות ,יש אלפי ספרים בנושא תזונה ומאות גישות, לכל הגישות הקיצוניות ,פלאו מצד אחד וטבעונאות מצד שני ,אין הוכחות מדעיות רק פלוקלור,(כל גישה קיצונית טוענת על סמך ניסיון אישי ולא על סמך מחקרים גדולים שהיא מסוגלת לרפא ולמנוע חולי)היתרון העיקרי הטמון באימוץ גישה תזונתית קיצונית , הוא ההימנעות מאכילת ג'אנק פוד ,כשם שסוגים שונים של כלבים (זו דגמא שכולנו מכירים)מפיקים יתרון מהרכבים שונים של מזון כך גם בני אדם , יש לנו צרכים שונים ,יש כאלו שטבעונות טובה להם ,יש כאלו ש"פלאו " טוב להם ,במחקר של אופיר פוגל נטרופט ,חוקר העובד בבית חולים אסף הרופא , על אוכלוסיות מאריכות ימים בבריאות טובה בכל רחבי העולם,נמצא שרובן אם לא כולן ,אוכלות מוצרים מן החי בכמות מועטה כ5% מהקלוריות, כך שהן לא טיבעוניות ולא קרניבוריות

אחת ההרצאות הראשונות בדף הרצאות ממלצות היא על התזונה של האוכלוסיות מאריכות הימים (״האזורים הכחולים״). לא התרשמתי שהם אוכלים רק מעט מהחי, חלקם להפך, במיוחד הרבה דגים.

נא לקרוא את המחקר של אופיר פוגל ,חוקר תזונה באסף הרופא ,על תזונת אוכלוסיות מאריכות ימים

חושבת על צאצאי ניצולי שואה (שילדיי הם חלק מהם, מצד בעלי)
ועל מה שהם אכלו, או לא אכלו, והתוצאות שבטח ניכרות על הצאצאים לפי הדף הזה

בנוסף לתזונה המודרנית הגרועה

_כל מה שמכיל קמח לבן: לחם, פיתות, לחמניות, פסטה, עוגות, סופגניות, לביבות, עוגיות ועוד. (קמח אורגני מלא שלם או מנופה - מותר, אבל רק ל"שבטים" או לאינדיבידואלים שהחיטה בכלל מתאימה להם מבחינה ביולוגית, ודי ברור לנו היום שיש אוכלוסיות שהחיטה אינה בגדר "מזון" לגופם, אלא רעל).
כל מה שמכיל סוכר באבקה או בגבישים: כל דברי המתיקה, כל הבצקים, כל מה שמכיל שמרים, כל המשקאות הממותקים, ועוד. (פירות, דבש ומזונות אחרים שהסוכר נמצא בהם באופן טבעי - מותרים, אבל רק פירות ודבש מתוצרת מקומית, ושמתאימים ל"שבט" או לאינדיבידואל).
כמעט כל מזון תעשייתי שהוא, וכל מזון שמכיל כימיקלים: כל דבר שבא מקופסא, כל דבר שמכיל אבקת מרק, אבקת אפיה, משפרי אפיה, צבעי מאכל, חומר משמר וכו'. מזון תעשייתי כולל חלב פרה ומוצריו, שדרכי העיבוד שלהם אינם מסורתיים (מסתבר שיש הבדל וההבדל רעיל). כולל כמובן את כל החטיפים והממתקים מכל סוג שהוא. כולל את כל הבצקים האפויים מכל סוג שהוא. כולל כמובן את כל המזונות המוכנים, מטבעול ועד חומוס אחלה. כולל קופסאות שימורים. הכל הכל. (לא כולל חלק מהמזון האורגני, שהוא בעצם וריאציה על "אוכל ביתי" - נגיד, לבנה מחלב עיזים אורגנית, או מיץ ענבים אורגני, או פסטה אורגנית למי שהדגן שממנו היא עשויה איננו בגדר רעל. כן כולל מזון אורגני מעובד שאינו אלא חיקוי למוצר מזיק, כמו עוגות אורגניות, שוקולד אורגני, קורנפלקס אורגני וכן הלאה).
השארתי משהו?
נגיד: עוף, הודו, פרה, כבשה, דגים שגדלים בארץ. אורגני בלבד.
ירקות ופירות שגדלים באופן טבעי בארץ. טבעי =לבדוק מה גדל פה באופן אוטוכטוני. זה טבעי. לא ברור אם משהו שיובא לכאן כבר בימי הביניים (בכל זאת עברו יותר מאלף שנה) כבר ייחשב טבעי, או שאנחנו צריכים לחזור אחורה לעידן הטרום חקלאי._

_אבל תירס ועגבניות באמת לא מתאימים לרובנו.
לגבי תפוחי אדמה יש לחשוב, כי כבר מאות שנים הם שימשו באירופה מזון מרכזי._

חזרתי לדף הזה לחפש איזה קישור (שלצערי התברר שכבר לא תקף )-: ) ומצאתי את זה.
זאת התזונה שלי עכשיו וזה שינה את הבריאות שלי מקצה לקצה.
מעניין שאפילו "ללא תירס, עגבניות חיות ותפוחי אדמה" כרגע. כי לחלקנו הם באמת עלולים לעשות בעיות (זה תלוי ברמת הבריאות של כל אחד: מי שבריא עם מערכת עיכול בריאה, יכול לעכל אותם).
הדבר הכי משמעותי היה השינוי בתדירות ובכמויות של החלבון והשומן מן החי בתזונה שלי - כי פעם הייתי בעצם "כמעט צמחונית" בלי לדעת את זה.

עוד שינויים:

כמויות קטנטנות, זעירות, של שקדים/אגוזים. השקדים לאחר השרייה, קילוף, קלייה ובישול במים (כל השלושה). אחרים - בכמויות מזדמנות זעירות מכדי להחשיב. הפוך מקודם.
מזונות כבושים/ מותססים ביתיים (לא תעשייתיים): זיתים, חזרת ועוד. הפוך מקודם (אכלתי קצת, מזדמן).

[אני לא פה. חוזרת לכתוב את העבודה הסמינריונית שאני צריכה להגיש (-: בקורס מדריכים]

שליחה על ידי שואלת* » 19 מאי 2018, 00:19

וואו
איך זה שינה את הבריאות שלך? אם תוכלי לפרט מעט בבקשה?
למה בלי פירות למשל או שקדים ואגוזים?
למה את משרה את האורז?

שקדים ואגוזים - אצל רובנו, לא נספגים, או כמעט לא נספגים. אלא אם כן עוברים עיבוד. רצוי כמה סוגי עיבוד (במקרה שלי: גם השרייה, גם קילוף, גם קלייה וגם בישול במים עם אורז... כלומר 4 סוגי עיבוד שהופכים את השקד למשהו שאפשר להפיק ממנו קצת מינרלים...). כנראה גם פוגעים בספיגה של דברים אחרים.
זה מפני שיש לי מעי דליף.
(מה שאומר, שכל אחד צריך לבדוק על עצמו. אני פשוט האמנתי בעבר למקורות שאמרו שהם "מאוד בריאים וכדאי לאכול אותם בתור חלבונים". זו טעות, והיא לא מבוססת על תזונה מסורתית של אף חברה. אף חברה לא הסתמכה על שקדים או אגוזים בתור המקור לחלבון או לברזל).

פירות - אנחנו אמורים לאכול רק בעונה, רק מקומי, ומזדמן.
כמה? איזה? שוב, התאמה אישית.

משרה את האורז - שוב, דגנים זקוקים להרבה עיבוד (כתוב במעלה הדף). השרייה של כמה שעות ושטיפה, ואחרי זה סינון ובישול, מוציאים מהאורז חומרים שפוגעים בספיגה אצלנו והופכים אותו ליותר מתאים למאכל אדם. כי אחת המסקנות של ווסטון פרייס היתה, שאנחנו מטפלים בדגנים שלנו באופן שגוי. לכן הוא למד מהחברות המסורתיות שחקר, וכשחזר לארה"ב וטיפל באנשים באמצעות התזונה שהרכיב על סמך מחקריו, הוא עשה שני דברים: 1. השתמש בדגן המקומי אצלו והמקובל אצלו (חיטה לדוגמא), 2. איכסן אותו ועיבד אותו באופן אחר, למשל הצוות שלו אפה כל יום לחמניות מגרגרי חיטה שנטחנו ממש לפני האפייה, לא מקמח ששכב. והיו עוד אלמנטים באפיית הלחמניות שהוא הכניס כדי להפוך אותן למועילות (אבל אותם לא זוכרת כרגע).

שינה את הבריאות:

עם כוחות
עיכול טוב: אין גזים, אין בטן נפוחה, אין הרגשה רעה בבטן, יציאות טובות במקום עצירות כרונית/שלשול מתמיד, ועוד כל מיני סימפטומים שהספקתי לשכוח שהיו לי...
שפתיים אדומות באופן טבעי, עור בריא, חיוני, מבריק וחי (ככל שמקפידה על מספיק שומן מהחי: העור גמיש ולא יבש. אין מספיק שומן מהחי כמה ימים? ישר רואים יובש בזרועות כמו איזו זקנה)
פצעים מחלימים יותר מהר
הציפורניים חזקות ובריאות, השיער מבריק, רך וגמיש
כל החיוורון שלי נעלם
נעלמו כל האלרגיות בדרכי הנשימה (ואם חוזרת לאכול גלוטן - הן חוזרות תוך כמה ימים)
רגועה, שלווה, יציבה ועוד (B12 וברזל. זה כמו קסם), וזה ממשיך לעלות, ולא רק הודות לכל הטיפולים האחרים שאני עושה. גם לתזונה מקום חשוב פה.
מוח צלול. אין ערפל מוחי יותר.
האף נפתח. יש אפשרות לנשום.
אין קריז למתוק/בצקים. ואפשר למדוד את האיכות של כל ארוחה לפי זה. זה עומד ביחס ישר לכמות השומנים והחלבון מן החי שאכלתי. דג שמן, אבוקדו, חמאה, שמן זית, זיתים, בשר. הבשר היה רזה מדי? ישר קריז למתוק. ואני נגעלת משומנים וסחוסים... צריך להאכיל אותי שומנים בלי שארגיש אותם...
יש עוד אבל לא זוכרת כרגע, וגם, חלק מהדברים מובנים רק למי שיודע רפואה סינית ודברים כאלה.

המעבר הכי חד התחיל לפני כשנה, אחרי שאיבדתי 10 ק"ג בגלל טיפול נסיוני בסרטן. הייתי 44 ק"ג (אני 1,65 מ'). חוסר תיאבון, גועל מכל אוכל, שלשולים, חולשה תהומית ועוד.

מזון תעשייתי, מעובד, כימיקלים וכו' - סולקו כבר מזמן. גם הגלוטן ומוצרי החלב. השינויים המהותיים ביותר היו המהפך לגבי כמויות המזון מן החי (הגברה דראסטית של חלבון ושומן), מבחר הירקות, היחס לפירות ואגוזים, המהפך לגבי הדגנים ותפוחי האדמה (הורדה דראסטית), ותוספת התססה, השרייה ומזונות כבושים.

מה שאני רוצה להדגיש הוא, שהשינויים החיוביים התחילו רק אחרי שבאמת יישמתי את המסקנות של פרייס לגבי המזון מן החי. אחרי שאני משתדלת - ומצליחה יותר - לאכול כמויות מספיקות של חלבון ושומן (שניהם), בעוד שקודם אכלתי בעיקר דגנים, אגוזים, ירקות ופירות, וקצת עוף וביצים (ובעוף אין ברזל, כך שתמיד הייתי אנמית).

שליחה על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 08:14

איפה את קונה בקר אוכל עשב? עוף ודגים אורגני?